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	<title>Comments on: La Rochelle: des idées pour la Justice</title>
	<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2005/08/30/la-rochelle-des-idees-pour-la-justice/</link>
	<description>"On lie les boeufs par les cornes, et les hommes par les paroles"</description>
	<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 02:22:05 +0000</pubDate>
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	<item>
		<title>by: erasoft</title>
		<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2005/08/30/la-rochelle-des-idees-pour-la-justice/#comment-24967</link>
		<pubDate>Wed, 02 Jul 2008 02:54:46 +0000</pubDate>
		<guid>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2005/08/30/la-rochelle-des-idees-pour-la-justice/#comment-24967</guid>
					<description>Vous devez apprécier le libéralisme que vous concède votre hôte en tout cas. Mais c'est un formidable troll : &lt;a href="http://www.versac.net/2008/07/concours-de-tro.html" rel="nofollow"&gt;pensez à concourir&lt;/a&gt;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vous devez apprécier le libéralisme que vous concède votre hôte en tout cas. Mais c&#8217;est un formidable troll : <a href="http://www.versac.net/2008/07/concours-de-tro.html" rel="nofollow">pensez à concourir</a>.
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>by: zac</title>
		<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2005/08/30/la-rochelle-des-idees-pour-la-justice/#comment-24890</link>
		<pubDate>Thu, 26 Jun 2008 16:12:57 +0000</pubDate>
		<guid>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2005/08/30/la-rochelle-des-idees-pour-la-justice/#comment-24890</guid>
					<description>votre proposition de suprresion des avoués sous-tend celui de la supression de la postulation pour instaurer en quelques sorte un marché unique du droit: tout d'abord au niveau national puis au niveau européen;
le droit, produit de consommation! voilé une idéee ultra libérale et dangereuse qui conduira inévitablement à la constitution de multi nationnales ou de grands groupes qui finiront par avoir une politique monopolistique et fixeront les tarifs.
belle atteinte à la liberté au nom d'un ultra libéralisme débridé et fort peu sayant à des représentant de la gauche dite progressiste.
pourquoi, tant qu'on y est ne pas restreindre, sinon supprimer le recours au double degré de juridiction.
je suis avocat postulant à la cour en alsace moselle: une particularité du droit local;les justiciables ont coutume de penser dans notre froid pays qu'un second regard sur un litige, radicelement différent de celui d'un avocat de première instance participe à l'oeuvre de justice.

LIBERALISEZ! faites donc comme l'actuel gopuvernement qui est à la justice ce que Tchenobyl est à l'environnement!
quand les derniers pans de la démocratie seront tombés sous les coups de boutoirs du big five et des officines parisiennes, vous n'aurez plus que vos yeux pour pleurer.

au fait, Madmae LAGARDE, notre si pimpante ministre de l'économie, n'était-elle pas associée dans le cabinet BAKER MAKENZIE avant de bénéficier d'une rente de situation.

Quant à monsieur DE MONTEBOURG, il me semble avoir autant de connaissance d'un métier qu'il a utlisé comme alibi que j'en ai des politiques qui prétendent nous gouverner.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>votre proposition de suprresion des avoués sous-tend celui de la supression de la postulation pour instaurer en quelques sorte un marché unique du droit: tout d&#8217;abord au niveau national puis au niveau européen;<br />
le droit, produit de consommation! voilé une idéee ultra libérale et dangereuse qui conduira inévitablement à la constitution de multi nationnales ou de grands groupes qui finiront par avoir une politique monopolistique et fixeront les tarifs.<br />
belle atteinte à la liberté au nom d&#8217;un ultra libéralisme débridé et fort peu sayant à des représentant de la gauche dite progressiste.<br />
pourquoi, tant qu&#8217;on y est ne pas restreindre, sinon supprimer le recours au double degré de juridiction.<br />
je suis avocat postulant à la cour en alsace moselle: une particularité du droit local;les justiciables ont coutume de penser dans notre froid pays qu&#8217;un second regard sur un litige, radicelement différent de celui d&#8217;un avocat de première instance participe à l&#8217;oeuvre de justice.</p>
<p>LIBERALISEZ! faites donc comme l&#8217;actuel gopuvernement qui est à la justice ce que Tchenobyl est à l&#8217;environnement!<br />
quand les derniers pans de la démocratie seront tombés sous les coups de boutoirs du big five et des officines parisiennes, vous n&#8217;aurez plus que vos yeux pour pleurer.</p>
<p>au fait, Madmae LAGARDE, notre si pimpante ministre de l&#8217;économie, n&#8217;était-elle pas associée dans le cabinet BAKER MAKENZIE avant de bénéficier d&#8217;une rente de situation.</p>
<p>Quant à monsieur DE MONTEBOURG, il me semble avoir autant de connaissance d&#8217;un métier qu&#8217;il a utlisé comme alibi que j&#8217;en ai des politiques qui prétendent nous gouverner.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: cesqui</title>
		<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2005/08/30/la-rochelle-des-idees-pour-la-justice/#comment-22861</link>
		<pubDate>Fri, 22 Feb 2008 17:04:53 +0000</pubDate>
		<guid>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2005/08/30/la-rochelle-des-idees-pour-la-justice/#comment-22861</guid>
					<description>Quel combat !

Les avocats et les avoués s'arrachent la manne que constitue la gestion des conflits entre individus.

Mais en "principe", la Justice devrait être gratuite et accessible à tous alors comment peut-on encore aujourd'hui accepter que la représentation soit obligatoire aussi bien par avocat (TGI, Cassation) que par Avoué (Appel) si ce n'est que pour limiter le droit d'accès à la justice et certainement pas au détriment du plus démuni qui bénéficie lui de l'aide juridictionnelle qui du reste devient une arme contre son adversaire  dans les petits litiges.

"Maîtres de tout poil", vous bénéficiez d'une situation prise à une époque où la majorité des Français ne savaient ni lire ni écrire et la nécessité d'un lettré était nécessaire pour se faire comprendre.

Aujourd'hui ces "privilèges" ne perdurent que grâce à  la force que constituent vos corporations auprès des "élites" et de votre présence sur les bancs de l'Assemblée.

D'autant que l'Etat y trouve son compte puisqu'une justice chère, et qui lui coûte chère, décourage grand nombre de Français à avoir recours à ses magistrats lesquels, s'ils étaient simplement et relativement responsables de leurs décisions comme toput le monde, feraient certainement moins d'erreurs et ils n'engageraient alors pas les justiciables dans de nombreux recours qui coûtent chers à tout le monde sauf......

 aux nombreux professionnels judiciaires qui en vivent.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Quel combat !</p>
<p>Les avocats et les avoués s&#8217;arrachent la manne que constitue la gestion des conflits entre individus.</p>
<p>Mais en &#8220;principe&#8221;, la Justice devrait être gratuite et accessible à tous alors comment peut-on encore aujourd&#8217;hui accepter que la représentation soit obligatoire aussi bien par avocat (TGI, Cassation) que par Avoué (Appel) si ce n&#8217;est que pour limiter le droit d&#8217;accès à la justice et certainement pas au détriment du plus démuni qui bénéficie lui de l&#8217;aide juridictionnelle qui du reste devient une arme contre son adversaire  dans les petits litiges.</p>
<p>&#8220;Maîtres de tout poil&#8221;, vous bénéficiez d&#8217;une situation prise à une époque où la majorité des Français ne savaient ni lire ni écrire et la nécessité d&#8217;un lettré était nécessaire pour se faire comprendre.</p>
<p>Aujourd&#8217;hui ces &#8220;privilèges&#8221; ne perdurent que grâce à  la force que constituent vos corporations auprès des &#8220;élites&#8221; et de votre présence sur les bancs de l&#8217;Assemblée.</p>
<p>D&#8217;autant que l&#8217;Etat y trouve son compte puisqu&#8217;une justice chère, et qui lui coûte chère, décourage grand nombre de Français à avoir recours à ses magistrats lesquels, s&#8217;ils étaient simplement et relativement responsables de leurs décisions comme toput le monde, feraient certainement moins d&#8217;erreurs et ils n&#8217;engageraient alors pas les justiciables dans de nombreux recours qui coûtent chers à tout le monde sauf&#8230;&#8230;</p>
<p> aux nombreux professionnels judiciaires qui en vivent.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: groM</title>
		<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2005/08/30/la-rochelle-des-idees-pour-la-justice/#comment-22846</link>
		<pubDate>Thu, 21 Feb 2008 22:01:17 +0000</pubDate>
		<guid>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2005/08/30/la-rochelle-des-idees-pour-la-justice/#comment-22846</guid>
					<description>@LAELIA: Si les compétences des avoués sont si utiles sur le plan juridique - et le billet d'Eolas en trackback contient des éléments qui vont dans ce sens - il ne vous faut pas craindre la concurrence des avocats. Vous avez au contraire toutes les chances de leur tailler des croupières en vous présentant comme les spécialistes du procès d'appel, comme des avocats "hauts de gamme". Vous pourriez même &lt;em&gt;développer &lt;/em&gt;votre activité.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@LAELIA: Si les compétences des avoués sont si utiles sur le plan juridique - et le billet d&#8217;Eolas en trackback contient des éléments qui vont dans ce sens - il ne vous faut pas craindre la concurrence des avocats. Vous avez au contraire toutes les chances de leur tailler des croupières en vous présentant comme les spécialistes du procès d&#8217;appel, comme des avocats &#8220;hauts de gamme&#8221;. Vous pourriez même <em>développer </em>votre activité.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: LAELIA</title>
		<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2005/08/30/la-rochelle-des-idees-pour-la-justice/#comment-22844</link>
		<pubDate>Thu, 21 Feb 2008 17:31:07 +0000</pubDate>
		<guid>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2005/08/30/la-rochelle-des-idees-pour-la-justice/#comment-22844</guid>
					<description>Les Avoués peuvent effectivement devenir avocats mais vu qu'ils ont la même clientèle des Avocats, je vois mal les avocats faire preuve de générosité et leur donner une partie de la clientèle. En attendant les salariés eux se retrouverait au chomage. Mon Etude emploie 5 salariés et un avocat qui débute et se constitue une clientèle n'a pas besoin d'autant de personnel. On arrive à la même conclusion, ce sont les 2600 salariés dont certaines présentes dans l'Etude depuis 20 ou 25 ans qui seront les victimes de cette décision.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Les Avoués peuvent effectivement devenir avocats mais vu qu&#8217;ils ont la même clientèle des Avocats, je vois mal les avocats faire preuve de générosité et leur donner une partie de la clientèle. En attendant les salariés eux se retrouverait au chomage. Mon Etude emploie 5 salariés et un avocat qui débute et se constitue une clientèle n&#8217;a pas besoin d&#8217;autant de personnel. On arrive à la même conclusion, ce sont les 2600 salariés dont certaines présentes dans l&#8217;Etude depuis 20 ou 25 ans qui seront les victimes de cette décision.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: groM</title>
		<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2005/08/30/la-rochelle-des-idees-pour-la-justice/#comment-22800</link>
		<pubDate>Tue, 19 Feb 2008 12:51:25 +0000</pubDate>
		<guid>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2005/08/30/la-rochelle-des-idees-pour-la-justice/#comment-22800</guid>
					<description>@LAELIA: les 2600 personnes qu'ils emploient ne seraient pas au chômage, car les avoués peuvent exercer comme avocats. Par ailleurs, si les tarifs d'avoués sont si modiques que cela, et couvrent à peine les frais généraux, c'est que les avoués gagnent leur vie autrement, c'est à dire, si je comprends bien, non pas par la postulation, mais par la représentation de leurs clients. Bref, qu'ils profitent de la réglementation pour conserver le marché des litiges en CA captif. 

Tout cela pour dire que s'il faut défendre les avoués, ce ne sont certainement pas les arguments économiques qui vont triompher. Maintenant, que sur le plan de la qualité du service, cela fasse sens, c'est un autre problème.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@LAELIA: les 2600 personnes qu&#8217;ils emploient ne seraient pas au chômage, car les avoués peuvent exercer comme avocats. Par ailleurs, si les tarifs d&#8217;avoués sont si modiques que cela, et couvrent à peine les frais généraux, c&#8217;est que les avoués gagnent leur vie autrement, c&#8217;est à dire, si je comprends bien, non pas par la postulation, mais par la représentation de leurs clients. Bref, qu&#8217;ils profitent de la réglementation pour conserver le marché des litiges en CA captif. </p>
<p>Tout cela pour dire que s&#8217;il faut défendre les avoués, ce ne sont certainement pas les arguments économiques qui vont triompher. Maintenant, que sur le plan de la qualité du service, cela fasse sens, c&#8217;est un autre problème.
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>by: LAELIA</title>
		<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2005/08/30/la-rochelle-des-idees-pour-la-justice/#comment-22798</link>
		<pubDate>Tue, 19 Feb 2008 12:35:07 +0000</pubDate>
		<guid>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2005/08/30/la-rochelle-des-idees-pour-la-justice/#comment-22798</guid>
					<description>Supprimer les Avoués à la Cour serait une grossière erreur. Tout d'abord, ils font vivre 2600 personnes en France qui se retrouverait d'un seul coup au chômage. D'autre part, leurs tarifs sont fixés par decret ce qui fait qu'un petit litige même s'il prend beaucoup de temps, ne coutera pas très cher au plaignant, alors qu'un avocat facturera au temps passé. D'autre part, l'assistance d'un Avocat n'est pas obligatoire devant la Cour d'Appel. Les plaignants peuvent se défendrent tout seul avec l'assistance d'un Avoué. D'autre part, pour l'aide juridictionnelle, je peux vous certifier que çà ne couvre meme pas les dépenses du coût de travail de la secretaire qui s'en occupe. Je ne pense pas que les Avocats travaillent bénévolement et accepteraient de travailler à perte.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Supprimer les Avoués à la Cour serait une grossière erreur. Tout d&#8217;abord, ils font vivre 2600 personnes en France qui se retrouverait d&#8217;un seul coup au chômage. D&#8217;autre part, leurs tarifs sont fixés par decret ce qui fait qu&#8217;un petit litige même s&#8217;il prend beaucoup de temps, ne coutera pas très cher au plaignant, alors qu&#8217;un avocat facturera au temps passé. D&#8217;autre part, l&#8217;assistance d&#8217;un Avocat n&#8217;est pas obligatoire devant la Cour d&#8217;Appel. Les plaignants peuvent se défendrent tout seul avec l&#8217;assistance d&#8217;un Avoué. D&#8217;autre part, pour l&#8217;aide juridictionnelle, je peux vous certifier que çà ne couvre meme pas les dépenses du coût de travail de la secretaire qui s&#8217;en occupe. Je ne pense pas que les Avocats travaillent bénévolement et accepteraient de travailler à perte.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: groM</title>
		<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2005/08/30/la-rochelle-des-idees-pour-la-justice/#comment-22638</link>
		<pubDate>Tue, 12 Feb 2008 16:01:25 +0000</pubDate>
		<guid>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2005/08/30/la-rochelle-des-idees-pour-la-justice/#comment-22638</guid>
					<description>@straight: en fait, je crois même que je vais supprimer le commentaire, qui m'a l'air copié/collé depuis quelque part, &lt;a href="http://www.challenges.fr/actualites/business/20080131.CHA6905/reactions.html?limit=0" rel="nofollow"&gt;par exemple ici&lt;/a&gt;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@straight: en fait, je crois même que je vais supprimer le commentaire, qui m&#8217;a l&#8217;air copié/collé depuis quelque part, <a href="http://www.challenges.fr/actualites/business/20080131.CHA6905/reactions.html?limit=0" rel="nofollow">par exemple ici</a>.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: straight</title>
		<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2005/08/30/la-rochelle-des-idees-pour-la-justice/#comment-22636</link>
		<pubDate>Tue, 12 Feb 2008 14:58:22 +0000</pubDate>
		<guid>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2005/08/30/la-rochelle-des-idees-pour-la-justice/#comment-22636</guid>
					<description>C'est bien de faire des déclarations anonymes quand on a le courage de ses opinions !!!!

Et quelle opinion !!!!

Certainement un avocat !!!!!!!!!!!!!!!!!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>C&#8217;est bien de faire des déclarations anonymes quand on a le courage de ses opinions !!!!</p>
<p>Et quelle opinion !!!!</p>
<p>Certainement un avocat !!!!!!!!!!!!!!!!!!
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Anonymous</title>
		<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2005/08/30/la-rochelle-des-idees-pour-la-justice/#comment-22359</link>
		<pubDate>Wed, 06 Feb 2008 10:30:03 +0000</pubDate>
		<guid>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2005/08/30/la-rochelle-des-idees-pour-la-justice/#comment-22359</guid>
					<description>AVOUÉ A LA COUR : UNE SINÉCURE EN OR ?

&lt;commentaire supprimé trouvable &lt;a href="http://www.challenges.fr/actualites/business/20080131.CHA6905/reactions.html?limit=0" rel="nofollow"&gt;ici&gt;&lt;/commentaire&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>AVOUÉ A LA COUR : UNE SINÉCURE EN OR ?</p>
<p><commentaire supprimé trouvable <a href="http://www.challenges.fr/actualites/business/20080131.CHA6905/reactions.html?limit=0" rel="nofollow">ici></commentaire>
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
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