Comments on: Le dialogue social http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2006/03/26/le-dialogue-social/ "On lie les boeufs par les cornes, et les hommes par les paroles" Fri, 08 Aug 2008 00:26:45 +0000 http://wordpress.org/?v=2.0.10 by: . http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2006/03/26/le-dialogue-social/#comment-521 Tue, 28 Mar 2006 14:58:00 +0000 http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2006/03/26/le-dialogue-social/#comment-521 Le niveau national est-il viable pour réaliser effectivement le dialogue social ? N'y-a-t-il pas échec avéré du dialogue social à niveau national depuis la risible réception par le président Giscard d'Estaing des éboueurs de l'Elysée en 1974 ? Ou plutôt, à quelle époque depuis 1974 peut-on attester de l'existence d'un dialogue social national fructueux (peut-être à l'époque des accords Durafour ?) Le niveau national est-il viable pour réaliser effectivement le dialogue social ?

N’y-a-t-il pas échec avéré du dialogue social à niveau national depuis la risible réception par le président Giscard d’Estaing des éboueurs de l’Elysée en 1974 ? Ou plutôt, à quelle époque depuis 1974 peut-on attester de l’existence d’un dialogue social national fructueux (peut-être à l’époque des accords Durafour ?)

]]> by: Quoique http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2006/03/26/le-dialogue-social/#comment-517 Mon, 27 Mar 2006 17:20:39 +0000 http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2006/03/26/le-dialogue-social/#comment-517 Comme le dit un des commentaire il faut qu'il y ait une représentation syndical forte. C'est le point le plus important pour établir un dialogue permettant d'éviter la situation actuelle ou ils sont obligés de suivre le mouvement. Je ne comprends d'ailleur pas les patrons qui freinent car le risque est l'explosion. Comme le dit un des commentaire il faut qu’il y ait une représentation syndical forte. C’est le point le plus important pour établir un dialogue permettant d’éviter la situation actuelle ou ils sont obligés de suivre le mouvement. Je ne comprends d’ailleur pas les patrons qui freinent car le risque est l’explosion.

]]> by: groM http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2006/03/26/le-dialogue-social/#comment-515 Mon, 27 Mar 2006 07:59:36 +0000 http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2006/03/26/le-dialogue-social/#comment-515 @Somni: merci :-) Oui, il va pour moi de soi que le CES n'intervient qu'une fois la procédure législative a proprement parler est lancée. Celle-ci doit être précédée de consultations avec les syndicats et tous ceux que la loi intéresse. @Erasoft: vous resuscitez le projet de réforme constitutionnelle de 1969. Si on peut discuter de l'adhésion obligatoire à un syndicat, je ne suis pas favorable à remplacer le sénat par le CES - fut-ce uniquement pour les lois économiques et sociales - car la part d'arbitraire dans la composition d'un organe représentative des forces sociales me semble intrinsèquement plus élevée. Quoi qu'on en dise, les parts respectives des salariés et des entreprises seront par exemple arbitraires, car le même organe doit représenter des ensembles inhomogènes. On compare le poids des carottes et des patates. @bridgetoun: oui, c'est tellement simple que ça fait 40 ans que ça dure ! @Somni: merci :-) Oui, il va pour moi de soi que le CES n’intervient qu’une fois la procédure législative a proprement parler est lancée. Celle-ci doit être précédée de consultations avec les syndicats et tous ceux que la loi intéresse.

@Erasoft: vous resuscitez le projet de réforme constitutionnelle de 1969. Si on peut discuter de l’adhésion obligatoire à un syndicat, je ne suis pas favorable à remplacer le sénat par le CES - fut-ce uniquement pour les lois économiques et sociales - car la part d’arbitraire dans la composition d’un organe représentative des forces sociales me semble intrinsèquement plus élevée. Quoi qu’on en dise, les parts respectives des salariés et des entreprises seront par exemple arbitraires, car le même organe doit représenter des ensembles inhomogènes. On compare le poids des carottes et des patates.

@bridgetoun: oui, c’est tellement simple que ça fait 40 ans que ça dure !

]]> by: brigetoun http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2006/03/26/le-dialogue-social/#comment-513 Sun, 26 Mar 2006 21:09:50 +0000 http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2006/03/26/le-dialogue-social/#comment-513 oui bien sur revaloriser le Conseil économique et social. Quant aux syndicats il faudrait revoir la "règle" des syndicats historiques, donner de l'importance en fonction des sufrages récoltés, prévoir des élections en même temps que celles des prud'hommes pour inciter à voter, trouver une solution par branche ou géographique pour les TPE oui bien sur revaloriser le Conseil économique et social. Quant aux syndicats il faudrait revoir la “règle” des syndicats historiques, donner de l’importance en fonction des sufrages récoltés, prévoir des élections en même temps que celles des prud’hommes pour inciter à voter, trouver une solution par branche ou géographique pour les TPE

]]> by: Erasoft http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2006/03/26/le-dialogue-social/#comment-512 Sun, 26 Mar 2006 19:05:23 +0000 http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2006/03/26/le-dialogue-social/#comment-512 Je suis d'accord avec vous, mais je suis plus radical peut-être. D'abord, je ne pense pas que l'on puisse engager le moindre dialogue social avec des syndicats faibles et peu représentatifs. Il faudrait au contraire inviter beaucoup plus les salariés à se syndiquer dès l'origine. Et, pavé dans la marre, pourquoi ne pas obliger l'adhésion à un syndicat ! Cela forcerait l'émergence de syndicats de droite, chose rarissime actuellement, et permettrait alors l'exercice d'une véritable démocratie. Ensuite, comme les syndicats sont forts, et sont au demeurant formés de gens compétents et experts dans certaines matières, je propose que le CES se substitue au Sénat dans les cas où un texte en débat intervient dans le cadre des organisations représentées au CES. Cela peut-être pour les lois relatives au droit syndical, social, de la sécurité sociale, de l'enseignement, qui sont les plus anxiogènes et suscitent la plupart du temps des mouvements de contestations... Je suis d’accord avec vous, mais je suis plus radical peut-être.

D’abord, je ne pense pas que l’on puisse engager le moindre dialogue social avec des syndicats faibles et peu représentatifs. Il faudrait au contraire inviter beaucoup plus les salariés à se syndiquer dès l’origine. Et, pavé dans la marre, pourquoi ne pas obliger l’adhésion à un syndicat ! Cela forcerait l’émergence de syndicats de droite, chose rarissime actuellement, et permettrait alors l’exercice d’une véritable démocratie.

Ensuite, comme les syndicats sont forts, et sont au demeurant formés de gens compétents et experts dans certaines matières, je propose que le CES se substitue au Sénat dans les cas où un texte en débat intervient dans le cadre des organisations représentées au CES. Cela peut-être pour les lois relatives au droit syndical, social, de la sécurité sociale, de l’enseignement, qui sont les plus anxiogènes et suscitent la plupart du temps des mouvements de contestations…

]]> by: somni http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2006/03/26/le-dialogue-social/#comment-511 Sun, 26 Mar 2006 17:52:37 +0000 http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2006/03/26/le-dialogue-social/#comment-511 Billet intéressant comme toujours ! je suis d'accord avec toi, un CES à la composotion rénovée devrait avoir une place éminente, pas seulement pour le parlement, mais pour le gouvernement lui même, qui serait lui aussi éclairé systématiquement par ses avis, mais encore la population. Cela ne remplace pas le dialogue et la concertation directement avec les partenaires sociaux, et l'avis du CES ne peut intervenir, à mons sens, qu'à l'issue de ce dialogue. Billet intéressant comme toujours ! je suis d’accord avec toi, un CES à la composotion rénovée devrait avoir une place éminente, pas seulement pour le parlement, mais pour le gouvernement lui même, qui serait lui aussi éclairé systématiquement par ses avis, mais encore la population. Cela ne remplace pas le dialogue et la concertation directement avec les partenaires sociaux, et l’avis du CES ne peut intervenir, à mons sens, qu’à l’issue de ce dialogue.

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