Mercredi 13 décembre 2006
La conscience du devoir accompli
… c’est à peu près ce que je ressens en ce moment après avoir posté mes deux devoirs.
Deux remarques que j’esssaierai de garder à l’esprit pour plus tard:
- Il faut vraiment prendre le temps de se poser. J’ai pu le faire pour le droit civil mais pas pour le droit administratif. Je suis sûr que cela a beaucoup compté dans ma difficulté à converger pour le second. En plus, j’ai vraiment tronçonné mon temps. C’est très mauvais pour la concentration.
- En ce qui concerne le droit administratif, j’ai l’impression que la difficulté principale vient de l’effort de mémoire nécessaire pour intégrer le volume de jurisprudence nécessaire. A la maison, avec le cours et le GAJA sous le bras, pas de problème. En examen, cela aurait été une autre paire de manche. Je le regrette, car il me semble que le juriste doit savoir travailler avec sa doc sous la main. Mais j’imagine que cela procède d’une forme de bizuthage.
Maintenant, à la grâce de Dieu (ou plutôt du correcteur) …
Sailermoon a dit :
Moi aussi je pense que tout juriste devrait travailler avec les documents nécessaires sous la main. Malheureusement, ce n’est pas possible et ça implique donc de faire des efforts de mémoire énormes. Certains de mes professeurs autorisaient l’usage du cours en examen mais ils sont rares… En revanche, certains professeurs vont jusqu’à interdire l’usage du Code à l’examen, ce qui oblige l’étudiant à connaître en substance le contenu de tous les articles en rapport avec le cours avec toute la jurisprudence, ce qui, à mon sens, est sans intérêt!…
En tout cas (et hormis ses considérations personnelles), je vous souhaite bonne chance pour la suite.
Mercredi 13 déc 2006 à 15:01
Erasoft a dit :
Pour le moment, j’ai toujours eu le droit au Code (sauf au premier semestre de première année, mais bon, je savais pas lire à cette époque si lointaine que les bras m’en tombent).
En droit administratif, on en a parlé avec notre chargé de TD, pour savoir si le GAJA pouvait un jour - rêvons - être autorisé à l’examen. Ceci dit, à Paris II, il me semble que l’on délivre un petit livret d’arrêts importants, bruts, sans commentaires, pour les TDs mais aussi pour l’examen..
PS : on voit, Grom, que tu apprends de nouveaux mots
: “Intuitu personae” > !!! J’aime beaucoup Lex populi, je regrette de ne pas y avoir déjà pensé moi-même..
Mercredi 13 déc 2006 à 17:01
Erasoft a dit :
J’oubliais le troll que je voulais sortir :
Non, non, surtout, en examen, t’en fais pas… On se rappelle de tout…
(rougis et part en courant)
Mercredi 13 déc 2006 à 17:02
Maitre Eolas a dit :
C’est la sagesse qui parle quand tu dis que tu ne dois pas tronçonner ton temps de travail. Un travail interrompu est un travail abandonné, ou qui nécessitera une masse d’énergie considérable rien que pour reprendre le fil de sa réflexion. Un juriste connaît ça : la rage du coup de fil intempestif, du client qui passe sans prévenir, de la garde à vue impromptue. C’est chronophage car cela prend bien plus de temps de commencer des conclusions, partir pour une garde à vue, et revenir les terminer que faire ses conclusions puis une fois finies, aller faire la garde à vue.
Pour la jurisprudence administrative : non, l’apprendre n’est pas un bête et banal bizutage. Le droit administratif repose sur ces Grands Arrêts, qui ont la même force que l’Evangile devant le Tribunal de l’Inquisition. Or face à un problème posé, le juriste doit analyser les données pour en extraire la question de droit, et trouver une solution ; cette réflexion en se fait pas à coups de recherches dans les livres, car une fois les examens passés, par un curieux tour de la nature, les problèmes qui nous sont posés ne trouvent plus jamais de solution à l’identique dans un arrêt passé. Surtout quand le juriste doit trouver non la solution la plus élégante juridiquement mais celle qui avantage son client. Or cette réflexion en peut que se bâtir sur ce fonds acquis lors des études. Pour simplifier, une décision administrative prise sans avoir permis à la personne qui en souffre de donner son point de vue doit immédiatement faire penser aux déboires de la veuve Trompier Gravier.
Avoir accès à de la doc, beaucoup de doc, est le meilleur moyen pour l’apprenti juriste de se noyer dans un verre d’eau. Cette connaissance lui permettra tout de suite d’invoquer les grands principes et les droits pertinents ; c’est alors seulement que la documentation devient utile pour rechercher des décisions conformes à son point de vue.
Sinon, on se retrouve comme un étudiant qui passerait une épreuve d’anglais sans parler la langue mais en étant muni d’un dictionnaire.
Fais toi des fiches d’arrêt, plein de fiches d’arrêts, ça t’apprendra à décrypter une décision et en les relisant jusqu’à saturation, te donnera cette base indispensable.
Sur le coup, c’est chiant. Mais passer cette difficulté fait la différence entre le bon juriste et l’asinus doctus cum libro.
Mercredi 13 déc 2006 à 17:21
groM a dit :
asinus doctus cum libro … hi han, hi han !
Mercredi 13 déc 2006 à 17:41
somni a dit :
Tiens donc, la Veuve Trompier gravier, c’est vrai, je pense souvent à elle dans mon administration
c’est très vrai ce que dit Me Eolas, avoir un fond de jurisprence est bein utile. déjà que ton employeur te reproche de dire trop souvent “ça dépend, il faut voir” car il ne comprend pas que le droit ne permet pas toujours, loin de là, de trouver LA solution rapidement, alors, imagine si tu n’a pas ton fond de jurisprudence. C’est bien pire !
Perso, je fait des fiches de jurisprudence sur un blog “secondaire”. Aiinsi, je peux me rémémorer les décisons plus facimlement, et j’en fait profiter d’autres !
Mercredi 13 déc 2006 à 17:45
groM a dit :
En fait, je fais mon cancre, mais j’aime bien faire des fiches d’arrêt. Le problème c’est le temps matériel pour les faire et les ingurgiter, même si la petite hstoire aide bien souvent à se souvenir de l’arrêt (La propriété de Dame Lamotte, par exemple, est sise dans le département où j’ai passé une grande partie de ma jeunesse, une volaille vituelle au premier qui trouve)
Comme j’ai déjà eu l’occasion de l’écrire, le droit c’est comme la chimie organique: c’est quelques règles et beaucoup de culture.
Mercredi 13 déc 2006 à 17:50
Calamo a dit :
D’ailleurs, pourquoi ne mettrais-tu pas tes travaux sur ces sujets de civil et d’administratif ici, comme tu l’avais fait - je crois - pour la loi de finance (voire directement en billet) ? Je présume que tu ne les rédiges pas à la plume… si ?
@somni : elle doit être sous mon nez, mais pourrais-je néanmoins connaître l’adresse du fonds documentaire dont vous êtes l’auteur ?
Mercredi 13 déc 2006 à 18:07
groM a dit :
j’attends que la date de remise des devoirs soit expirée pour mettre ça en ligne. Ceci dit, tu vas être déçu …
Mercredi 13 déc 2006 à 19:25
Calamo a dit :
“Ceci dit, tu vas être déçu …”
Hypothèse d’école.
Mercredi 13 déc 2006 à 19:38
Sailermoon a dit :
Je tiens à préciser que je parlais de mon point de vue de privatiste où les arrêts, s’ils sont trés importants, n’ont peut-être la même dimension “normative” qu’en droit administratif.
être privé du Code Civil par ex à un examen de droit civil des régimes matrimoniaux, des successions, de la famille ou des obligations, Code qui est si riche en ressources et informations pour nous obliger à apprendre le contenu de cette jurisprudence ou des textes est à mon sens cruel et contre productif.
selon moi, un bon juriste est une personne qui sait utiliser la documentation qu’elle a sous la main, qui sait en tirer le meilleur profit. Or ons ‘aperçoit que bcp d’étudiants ne savent tout simplement pas faire un bon usage de leur Code etn’ont pas conscience de la potentialité de cet outil, ce qui est un tort. pour apprendre à maîtriser ces outils, encore faut-il pouvoir les pratiquer au quotidien, lors des cours et des TD, mais aussi le jour de l’examen.Voilà mon humble avis sur la question
Jeudi 14 déc 2006 à 00:01
frednetick a dit :
Je vous prierai de bien vouloir cesser immédiatement d’utiliser le mot GAJA, mon analyste m’a défendu de m’autoflageller en relisant cette bible.
Le Doyen Vedel m’en est témoin, je vous hais Professeur Grellois pour avoir sans répit tenté de m’ôter le goût du DA, pour avoir fait de mes mois de juin un remake juridique du mythe de sisyphe, m’arc-boutant contre une pierre de jurisprudence pour la mener jusqu’au sommet d’un commentaire d’arrêt (Gisti j’adore), pour m’avoir fait rêver de granits porphyroïdes…
Les conseils, gratuits pour une fois, d’Eolas, maitre Eolas sont bons (ne me remerciez pas de corroborer vos dires, non vraiement), les fiches de jurisprudences sont le fondement même de la pratique du DA..quitte à rendre fou mais c’est une autre histoire.
Vendredi 15 déc 2006 à 13:02
frednetick a dit :
e vous prierai de bien vouloir cesser immédiatement d’utiliser le mot GAJA, mon analyste m’a défendu de m’autoflageller en relisant cette bible.
Le Doyen Vedel m’en est témoin, je vous hais Professeur Grellois pour avoir sans répit tenté de m’ôter le goût du DA, pour avoir fait de mes mois de juin un remake juridique du mythe de sisyphe, m’arc-boutant contre une pierre de jurisprudence pour la mener jusqu’au sommet d’un commentaire d’arrêt (Gisti j’adore), pour m’avoir fait rêver de granits porphyroïdes…
Les conseils, gratuits pour une fois, d’Eolas, maitre Eolas sont bons (ne me remerciez pas de corroborer vos dires, non vraiement), les fiches de jurisprudences sont le fondement même de la pratique du DA..quitte à rendre fou mais c’est une autre histoire.
Vendredi 15 déc 2006 à 13:02
Zkark a dit :
Je me souviens avoir été obligé de retenir environ une soixantaine de grands arrêts par semestre en DA, avec date (l’année suffisait heureusement), juridiction (TC, CE ou CC dur dur…) et composition (Ass pl, sect…?). Pour moi un tel effort de mémorisation ne peut se faire sans un bourrage de crâne bête et méchant, notamment pour retenir les dates. Du coup on arrive à l’examen en s’étant lobotomisé et le lendemain on les a déjà oubliées.
Un de mes profs, le doyen Breillat, nous avait dit en 1ère année: “il vaut toujours mieux avoir la tête dans le code que le code dans la tête…”
Vrai pour le juriste professionel mais plus difficile pour l’étudiant seul devant son partiel.
P.S: sinon, pour l’étudiant moyen, le GAJA est illisible!
Vendredi 15 déc 2006 à 14:20
Diane Roman a dit :
Ces réactions épidermiques sont amusantes! Lors de la journée d’études de l’AFDA consacrée aux 50 ans du GAJA, à chaque fois qu’était évoquée la déchéance de Dame Cachet ou de ND du Kreiker, toutes deux détronées par de vils remplaçants (et imposteurs, cela va sans dire), des frissons d’indignation parcouraient la salle, composée d’augustes et éminents spécialistes de la discipline! on était à deux doigts de la pétition, si ce n’est de l’insurrection…
C’est dire si les lecteurs, quels qu’ils soient , enseignants ou étudiants, vieux routiers du droit administratif ou béotiens du “strat” , présents ou passés, entretiennent une relation affective et fusionnelle aux grands arrêts du Conseil.
Vendredi 15 déc 2006 à 16:59
groM a dit :
Au delà des polémiques, j’observe qu’aucun administrativiste des lecteurs de ce site n’est capable de me citer de mémoire le département où officiait le tortionnaire de dame Lamotte (je n’ai pas peur d’utiliser le mot tant le calvaire juridique qu’elle a subi le justifie amplement)
Vendredi 15 déc 2006 à 17:51
Calamo a dit :
…ou passionnelle. J’ai honte, mais je crains de ne pas avoir dépassé la phase de répulsion. Peut-être vos blogs m’aideront-ils à pallier cette infame carence.
(Si d’aventure un(e) aspirant(e) avocat devait parcourir ces lignes, et connaissait quelques délicatesses avec le droit administratif, qu’il/elle se rassure, on peut prêter serment sans n’avoir jamais eu la moyenne dans quelque épreuve que ce soit de cette délicieuse matière)
Vendredi 15 déc 2006 à 23:44
groM a dit :
Qui évoquait “une hypothèse d’école” ?
Samedi 16 déc 2006 à 00:20
Calamo a dit :
Je réitère, convaincu que tes talents littéraires seront le lit de mes retrouvailles passionnées avec le droit administratif. Ton hypothèse est donc toujours d’école.
Samedi 16 déc 2006 à 00:36
groM a dit :
Calamo, fayot, tu te trompes d’endroit: les retrouvailles passionnées ont lieu là.
Samedi 16 déc 2006 à 01:20