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	<title>Comments on: Partisan, moi ?</title>
	<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/01/25/partisan-moi/</link>
	<description>"On lie les boeufs par les cornes, et les hommes par les paroles"</description>
	<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 01:57:48 +0000</pubDate>
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	<item>
		<title>by: dukerundley</title>
		<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/01/25/partisan-moi/#comment-11296</link>
		<pubDate>Mon, 12 Feb 2007 02:11:39 +0000</pubDate>
		<guid>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/01/25/partisan-moi/#comment-11296</guid>
					<description>Corinne de Marseille a été enlevé aux Etats-Unis pour l'esclavage sexuel. Le gouvernement français n'a fait rien et les médias a été silencieux aussi bien. L'histoire entière peut être lue sur http://www.despotovic.com et http://www.despotovic.net - pourquoi ne sommes-nous pas permis d'être informés sur cette affaire ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Corinne de Marseille a été enlevé aux Etats-Unis pour l&#8217;esclavage sexuel. Le gouvernement français n&#8217;a fait rien et les médias a été silencieux aussi bien. L&#8217;histoire entière peut être lue sur <a href="http://www.despotovic.com" rel="nofollow">http://www.despotovic.com</a> et <a href="http://www.despotovic.net" rel="nofollow">http://www.despotovic.net</a> - pourquoi ne sommes-nous pas permis d&#8217;être informés sur cette affaire ?
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Passant</title>
		<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/01/25/partisan-moi/#comment-9579</link>
		<pubDate>Mon, 29 Jan 2007 21:21:23 +0000</pubDate>
		<guid>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/01/25/partisan-moi/#comment-9579</guid>
					<description>Bah : les adhérents des soldes de 2006 auront eu le droit de voter Ségolène, constater l'équilibrage national subtil des candidatures aux législatives et donc entériner le choix national pour la candidature dans leur circo, participer aux débats participatifs animés par les enseignant de leurs gamins qui n'ont pas le temps de les recevoir au collège, et ne renouvelleront pas leur adhésion en 2008 dégoûtés des réunions de section et ne perturberont l'écosystème des fonctionnaires sexagénaires.

Vous savez, il y eut aussi une vague d'adhésion au PS en 2002. Un véritable tsunami : mais, bien entendu, la civilisation regagna ses droits et tout fût reconstruit comme avant pour les habitants en moins de deux ans, pour les élections de 2004.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bah : les adhérents des soldes de 2006 auront eu le droit de voter Ségolène, constater l&#8217;équilibrage national subtil des candidatures aux législatives et donc entériner le choix national pour la candidature dans leur circo, participer aux débats participatifs animés par les enseignant de leurs gamins qui n&#8217;ont pas le temps de les recevoir au collège, et ne renouvelleront pas leur adhésion en 2008 dégoûtés des réunions de section et ne perturberont l&#8217;écosystème des fonctionnaires sexagénaires.</p>
<p>Vous savez, il y eut aussi une vague d&#8217;adhésion au PS en 2002. Un véritable tsunami : mais, bien entendu, la civilisation regagna ses droits et tout fût reconstruit comme avant pour les habitants en moins de deux ans, pour les élections de 2004.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: groM</title>
		<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/01/25/partisan-moi/#comment-9541</link>
		<pubDate>Mon, 29 Jan 2007 12:55:25 +0000</pubDate>
		<guid>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/01/25/partisan-moi/#comment-9541</guid>
					<description>@Verel: est-il envisageable que le grand homme cherche simplement à se garder une place au chaud pour les 5 ans qui viennent ? 

@Verel(2): "&lt;em&gt;Je constate que c’est sous un gouvernement de gauche qu’on a vu réapparaitre en nombre les SDF&lt;/em&gt;". Je comprends que, pris de désespoir, tu recours à de pareil arguments: si le centrisme n'était même pas mentionné dans le sondage, c'est qu'il y a bien une raison ...

@Merlin: c'est étonnant de voir que vous opposez le libéralisme au conservatisme. Si vous l'aviez opposé au réformisme, j'aurais compris. Mais vous semblez considérer que le progrès doit être libéral. Quel dogmatisme ! Il y a des conservateurs à droite et à gauche, comme il y a des réformistes à droite et à gauche. Il y a même des libéraux conservateurs, figurez-vous !

@Passant: Vous avez une vision de la sociologie du PS légèrement cariacturale. La proportion de fonctionnaires n'est plus que de 70%, et la moyenne d'âge de 55 ;-) Blague à part, cette sociologie a beaucoup évolué avec la dernière campagne d'adhésion.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Verel: est-il envisageable que le grand homme cherche simplement à se garder une place au chaud pour les 5 ans qui viennent ? </p>
<p>@Verel(2): &#8220;<em>Je constate que c’est sous un gouvernement de gauche qu’on a vu réapparaitre en nombre les SDF</em>&#8220;. Je comprends que, pris de désespoir, tu recours à de pareil arguments: si le centrisme n&#8217;était même pas mentionné dans le sondage, c&#8217;est qu&#8217;il y a bien une raison &#8230;</p>
<p>@Merlin: c&#8217;est étonnant de voir que vous opposez le libéralisme au conservatisme. Si vous l&#8217;aviez opposé au réformisme, j&#8217;aurais compris. Mais vous semblez considérer que le progrès doit être libéral. Quel dogmatisme ! Il y a des conservateurs à droite et à gauche, comme il y a des réformistes à droite et à gauche. Il y a même des libéraux conservateurs, figurez-vous !</p>
<p>@Passant: Vous avez une vision de la sociologie du PS légèrement cariacturale. La proportion de fonctionnaires n&#8217;est plus que de 70%, et la moyenne d&#8217;âge de 55 <img src='http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />  Blague à part, cette sociologie a beaucoup évolué avec la dernière campagne d&#8217;adhésion.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Passant</title>
		<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/01/25/partisan-moi/#comment-9525</link>
		<pubDate>Mon, 29 Jan 2007 07:45:18 +0000</pubDate>
		<guid>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/01/25/partisan-moi/#comment-9525</guid>
					<description>Merlin: Vous parlez de ce ramassis de fonctionnaires sexagénaires nommé PS revendiquant l'usage exclusif de la marque Gauche en France, je suppose ?

Rassurez-vous : les électeurs qui lui manquèrent en 2002 n'ont aucune raison de s'y soumettre en 2007.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Merlin: Vous parlez de ce ramassis de fonctionnaires sexagénaires nommé PS revendiquant l&#8217;usage exclusif de la marque Gauche en France, je suppose ?</p>
<p>Rassurez-vous : les électeurs qui lui manquèrent en 2002 n&#8217;ont aucune raison de s&#8217;y soumettre en 2007.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Merlin</title>
		<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/01/25/partisan-moi/#comment-9506</link>
		<pubDate>Sun, 28 Jan 2007 17:37:58 +0000</pubDate>
		<guid>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/01/25/partisan-moi/#comment-9506</guid>
					<description>Je sais bien que en France, gauche=bien et droite=mal, mais enfin quand on regarde la gauche de pret on peut quand meme se poser des questions.  
Les axes pertinents me semblent plutot liberal/conservateur en matiere sociale, politique et economique.  Je suis liberal-/liberal+ et liberal et il me semble que la gauche est conservatrice/conservatrice et conservatrice.  Bon je dois etre de droite.....flute c'est pas le bon celui du syndicat du livre, du CE CGT d'EDF, des profs de je ne sais plus quel syndicat, des dockers, de Jose Bove, MG Buffet, et l'ineffable Melanchon.  Tant pis il va falloir se faire une raison.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je sais bien que en France, gauche=bien et droite=mal, mais enfin quand on regarde la gauche de pret on peut quand meme se poser des questions.<br />
Les axes pertinents me semblent plutot liberal/conservateur en matiere sociale, politique et economique.  Je suis liberal-/liberal+ et liberal et il me semble que la gauche est conservatrice/conservatrice et conservatrice.  Bon je dois etre de droite&#8230;..flute c&#8217;est pas le bon celui du syndicat du livre, du CE CGT d&#8217;EDF, des profs de je ne sais plus quel syndicat, des dockers, de Jose Bove, MG Buffet, et l&#8217;ineffable Melanchon.  Tant pis il va falloir se faire une raison.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Passant</title>
		<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/01/25/partisan-moi/#comment-9474</link>
		<pubDate>Sat, 27 Jan 2007 21:46:17 +0000</pubDate>
		<guid>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/01/25/partisan-moi/#comment-9474</guid>
					<description>Une grille de lecture se décrit, au plus simple, comme une approche paradigmatique. Mais la description qu'une personne en fait reflète rarement toute la complexité de l'opinion du locuteur. Ce qui n'enmpêche nullement le locuteur de se servir de la grille de manière tout à fait complexe.

Et par définition, en démocratie, on se dispense de maïeutique : nul besoin d'être compris pour trancher.

Par exemple, pour paraphraser cette phrase célèbre d'Hergé, "Dormez-vous avec la barbe au dessus, ou en dessous de la couverture ?"</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Une grille de lecture se décrit, au plus simple, comme une approche paradigmatique. Mais la description qu&#8217;une personne en fait reflète rarement toute la complexité de l&#8217;opinion du locuteur. Ce qui n&#8217;enmpêche nullement le locuteur de se servir de la grille de manière tout à fait complexe.</p>
<p>Et par définition, en démocratie, on se dispense de maïeutique : nul besoin d&#8217;être compris pour trancher.</p>
<p>Par exemple, pour paraphraser cette phrase célèbre d&#8217;Hergé, &#8220;Dormez-vous avec la barbe au dessus, ou en dessous de la couverture ?&#8221;
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Verel</title>
		<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/01/25/partisan-moi/#comment-9469</link>
		<pubDate>Sat, 27 Jan 2007 19:05:37 +0000</pubDate>
		<guid>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/01/25/partisan-moi/#comment-9469</guid>
					<description>A Passant: je veux bien que la frontière gauche droite soit une grille de lecture mais si on ne sait pas lui donner un autre sens que le fait de dire qu'on y appartient et qu'une part importante des français ne le font pas, cela me parait une grille en perte de pertinence
d'auatant plus que quand je prends d'autres critères bien concrets (etes vous pous l'économie de marché par ex) je m'aperçois que les clivages ne sont pas forcément où on les attendait
Le vote pour la constitution européenne en était un parfait exemple</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A Passant: je veux bien que la frontière gauche droite soit une grille de lecture mais si on ne sait pas lui donner un autre sens que le fait de dire qu&#8217;on y appartient et qu&#8217;une part importante des français ne le font pas, cela me parait une grille en perte de pertinence<br />
d&#8217;auatant plus que quand je prends d&#8217;autres critères bien concrets (etes vous pous l&#8217;économie de marché par ex) je m&#8217;aperçois que les clivages ne sont pas forcément où on les attendait<br />
Le vote pour la constitution européenne en était un parfait exemple
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Passant</title>
		<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/01/25/partisan-moi/#comment-9448</link>
		<pubDate>Sat, 27 Jan 2007 13:07:46 +0000</pubDate>
		<guid>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/01/25/partisan-moi/#comment-9448</guid>
					<description>Verel: Sans nullement chercher à vous offenser, ce n'est pas parce que la frontière gauche/droite n'est pas apparente à vos yeux qu'elle n'existe pas. Ce n'est pas davantage parce que ceux qui se positionnent en fonction d'elle ne peuvent pas la définir quand ils y sont sommés qu'elle n'existe pas. Mais ce n'est pour autant ni le lieu ni l'endroit pour la définir, surtout dès lors que bien plus qu'une frontière, c'est une grille de lecture (ou peut-être une simple approche paradigmatique) que chacun peut utiliser selon diverses méthodes pour en tirer diverses conclusions

Et, comme le disait Al Gore en ses termes, il est très difficile de convaincre quelqu'un de la possibilité de quelque chose dès lors que son existence même dépend de l'inexitence de cette chose.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Verel: Sans nullement chercher à vous offenser, ce n&#8217;est pas parce que la frontière gauche/droite n&#8217;est pas apparente à vos yeux qu&#8217;elle n&#8217;existe pas. Ce n&#8217;est pas davantage parce que ceux qui se positionnent en fonction d&#8217;elle ne peuvent pas la définir quand ils y sont sommés qu&#8217;elle n&#8217;existe pas. Mais ce n&#8217;est pour autant ni le lieu ni l&#8217;endroit pour la définir, surtout dès lors que bien plus qu&#8217;une frontière, c&#8217;est une grille de lecture (ou peut-être une simple approche paradigmatique) que chacun peut utiliser selon diverses méthodes pour en tirer diverses conclusions</p>
<p>Et, comme le disait Al Gore en ses termes, il est très difficile de convaincre quelqu&#8217;un de la possibilité de quelque chose dès lors que son existence même dépend de l&#8217;inexitence de cette chose.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Verel</title>
		<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/01/25/partisan-moi/#comment-9436</link>
		<pubDate>Sat, 27 Jan 2007 03:36:01 +0000</pubDate>
		<guid>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/01/25/partisan-moi/#comment-9436</guid>
					<description>Au delà du bon mot (très bon il est vrai), j'aurais envie de demander ce qu'est être de droite ou de gauche, en dehors du fait que ce ne soit pas l'inverse
Il ya quelques années, j'ai entendu Roland Cayrol expliquer que si l'immense majorité des français étaient capables de se positionner assez précisément sur un axe droite gauche, cela fait une bonne dizaine d'années qu'ils ne sont plus capables de mettre un contenu à ce positionnement
Dans ce domaine, les choses évoluent très vite puisqu'en 2006 un sondage du Cévipof donnait 36% de français qui refusaient de se positionner sur un tel axe et 69% (69%!) des français qui ne faisaient confiance ni à la gauche ni à la droite pour gouverner!
Ceux de mes amis et de mes collègues qui se positionnent à gauche ont souvent le souci que les plus faibles ne restent pas au bord du chemin, ce qui devrait pour moi être le coeur non seulement des idées de la gauche mais de tout démocrate. Je constate que c'est sous un gouvernement de gauche qu'on a vu réapparaitre en nombre les SDF. Ce n'est pas forcément lié, mais encore faudrait il le prouver
De la même manière, au bout de 20 ans d'une 5ème république dominée par la droite, on n'avait plus guère de problème de manque de logements (ce qui ne veut pas dire qu'ils étaient tous de bonne qualité!). Dix ans après, l'Abbé Pierre est revenu à la mode et 20 ans après on découvre avec horreur un manque criant de toits. Là non plus, ce n'est pas forcément la faute de la gauche(à mon avis moins que dans le cas précédent) mais cela devrait rendre un peu plus modestes ceux qui pensent que la gauche est seulement elle, c'est le social</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Au delà du bon mot (très bon il est vrai), j&#8217;aurais envie de demander ce qu&#8217;est être de droite ou de gauche, en dehors du fait que ce ne soit pas l&#8217;inverse<br />
Il ya quelques années, j&#8217;ai entendu Roland Cayrol expliquer que si l&#8217;immense majorité des français étaient capables de se positionner assez précisément sur un axe droite gauche, cela fait une bonne dizaine d&#8217;années qu&#8217;ils ne sont plus capables de mettre un contenu à ce positionnement<br />
Dans ce domaine, les choses évoluent très vite puisqu&#8217;en 2006 un sondage du Cévipof donnait 36% de français qui refusaient de se positionner sur un tel axe et 69% (69%!) des français qui ne faisaient confiance ni à la gauche ni à la droite pour gouverner!<br />
Ceux de mes amis et de mes collègues qui se positionnent à gauche ont souvent le souci que les plus faibles ne restent pas au bord du chemin, ce qui devrait pour moi être le coeur non seulement des idées de la gauche mais de tout démocrate. Je constate que c&#8217;est sous un gouvernement de gauche qu&#8217;on a vu réapparaitre en nombre les SDF. Ce n&#8217;est pas forcément lié, mais encore faudrait il le prouver<br />
De la même manière, au bout de 20 ans d&#8217;une 5ème république dominée par la droite, on n&#8217;avait plus guère de problème de manque de logements (ce qui ne veut pas dire qu&#8217;ils étaient tous de bonne qualité!). Dix ans après, l&#8217;Abbé Pierre est revenu à la mode et 20 ans après on découvre avec horreur un manque criant de toits. Là non plus, ce n&#8217;est pas forcément la faute de la gauche(à mon avis moins que dans le cas précédent) mais cela devrait rendre un peu plus modestes ceux qui pensent que la gauche est seulement elle, c&#8217;est le social
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Verel</title>
		<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/01/25/partisan-moi/#comment-9435</link>
		<pubDate>Sat, 27 Jan 2007 03:18:45 +0000</pubDate>
		<guid>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/01/25/partisan-moi/#comment-9435</guid>
					<description>A Ibn Kafka  Vous dites "Le sorte de culte mystique voué à Blanc m’a toujours étonné: c’est un techno libéral comme j’en connais treize à la douzaine"
Vous en connaissez beaucoup, techno libéral ou de n'importe quel bord, qui ont remis en paix de manière durable un territoire au bord de la guerre civile? 
Vous en connaissez beaucoup, techno libéral ou de n'importe quel bord, qui ont apaisé de manière durable une grande entreprise publique en plein infarctus social et redonné leur fierté à ses agents, au point que là où les entreprises étaient en train de fuir la petite couronne elles se soient mise à y revenir? 
Vous en connaissez beaucoup, techno libéral ou de n'importe quel bord, qui ont sauvé une très grande entreprise au bord de la faillite pour en faire durablement une des toutes premières mondiale?
Et vous en connaissez un seul autre que C Blanc qui ait fait les trois?
Cela ne vous oblige bien sur pas à être d'accord avec ses idées!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A Ibn Kafka  Vous dites &#8220;Le sorte de culte mystique voué à Blanc m’a toujours étonné: c’est un techno libéral comme j’en connais treize à la douzaine&#8221;<br />
Vous en connaissez beaucoup, techno libéral ou de n&#8217;importe quel bord, qui ont remis en paix de manière durable un territoire au bord de la guerre civile?<br />
Vous en connaissez beaucoup, techno libéral ou de n&#8217;importe quel bord, qui ont apaisé de manière durable une grande entreprise publique en plein infarctus social et redonné leur fierté à ses agents, au point que là où les entreprises étaient en train de fuir la petite couronne elles se soient mise à y revenir?<br />
Vous en connaissez beaucoup, techno libéral ou de n&#8217;importe quel bord, qui ont sauvé une très grande entreprise au bord de la faillite pour en faire durablement une des toutes premières mondiale?<br />
Et vous en connaissez un seul autre que C Blanc qui ait fait les trois?<br />
Cela ne vous oblige bien sur pas à être d&#8217;accord avec ses idées!
</p>
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