<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.0.10" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>Comments on: Le contrôle par voie d&#8217;exception fait son chemin</title>
	<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/09/12/le-controle-par-voie-dexception-fait-son-chemin/</link>
	<description>"On lie les boeufs par les cornes, et les hommes par les paroles"</description>
	<pubDate>Fri, 25 Jul 2008 10:43:13 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.0.10</generator>

	<item>
		<title>by: groM</title>
		<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/09/12/le-controle-par-voie-dexception-fait-son-chemin/#comment-21785</link>
		<pubDate>Sun, 13 Jan 2008 16:55:47 +0000</pubDate>
		<guid>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/09/12/le-controle-par-voie-dexception-fait-son-chemin/#comment-21785</guid>
					<description>@Priscilla: Et bien malheureusement, les bruits de couloir semble plutôt indiquer qu'il va encore falloir attendre l'exception d'inconstitutionnalité. C'est vrai qu'une mesure utile et consensuelle, qui ne coûte pas grand'chose, il y a toutes les raisons de la repousser !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Priscilla: Et bien malheureusement, les bruits de couloir semble plutôt indiquer qu&#8217;il va encore falloir attendre l&#8217;exception d&#8217;inconstitutionnalité. C&#8217;est vrai qu&#8217;une mesure utile et consensuelle, qui ne coûte pas grand&#8217;chose, il y a toutes les raisons de la repousser !
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: priscilla</title>
		<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/09/12/le-controle-par-voie-dexception-fait-son-chemin/#comment-21781</link>
		<pubDate>Sun, 13 Jan 2008 11:30:03 +0000</pubDate>
		<guid>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/09/12/le-controle-par-voie-dexception-fait-son-chemin/#comment-21781</guid>
					<description>Nous sommes tous d'accord pour affirmer qu'il est grand temps que la france évolue et permette aux justiciables d'invoquer la lésion d'un droit constitutionnellement garanti à titre incident Chose qui se fait depuis 1850 au Méxique; recours plus connus sous le nom de "recours d'amparo". N'allons pas si vite la france n'en est pas encore là, après les echecs de Mittérrand en 90 suivi de l'echec de 1993 : ne nous emballons pas quant à ce nouveau projet.
L'article fait mention d'une réticence de Mr Sauvé quant au renvoi de question de constitutionnalité au juge constitutionnelle : réticence qui me paraît justifiée dans un certain sens. En effet la composition du CC de 2007; que des personnages politiques, première année où aucun prof de droit n'y siège!! Qui mieux qu'un juriste peut répondre à une question juridique!? Sans remettre en cause les compétences juridiques des membres de droit du CC, je m'interroge sur la pertinence des décisions qu'aura a rendre cette cour. Rappelons egalement que lorsque le CC s'est déclaré incompétent pour connaitre de la conventionnalité de la loi : qui est venu remédier à cette insuffisance? le CE et la Cr de Cass. selon moi une réforme du contrôle de constitutionnalité ne peut intervenir sans une réforme de la composition du CC</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nous sommes tous d&#8217;accord pour affirmer qu&#8217;il est grand temps que la france évolue et permette aux justiciables d&#8217;invoquer la lésion d&#8217;un droit constitutionnellement garanti à titre incident Chose qui se fait depuis 1850 au Méxique; recours plus connus sous le nom de &#8220;recours d&#8217;amparo&#8221;. N&#8217;allons pas si vite la france n&#8217;en est pas encore là, après les echecs de Mittérrand en 90 suivi de l&#8217;echec de 1993 : ne nous emballons pas quant à ce nouveau projet.<br />
L&#8217;article fait mention d&#8217;une réticence de Mr Sauvé quant au renvoi de question de constitutionnalité au juge constitutionnelle : réticence qui me paraît justifiée dans un certain sens. En effet la composition du CC de 2007; que des personnages politiques, première année où aucun prof de droit n&#8217;y siège!! Qui mieux qu&#8217;un juriste peut répondre à une question juridique!? Sans remettre en cause les compétences juridiques des membres de droit du CC, je m&#8217;interroge sur la pertinence des décisions qu&#8217;aura a rendre cette cour. Rappelons egalement que lorsque le CC s&#8217;est déclaré incompétent pour connaitre de la conventionnalité de la loi : qui est venu remédier à cette insuffisance? le CE et la Cr de Cass. selon moi une réforme du contrôle de constitutionnalité ne peut intervenir sans une réforme de la composition du CC
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Bob</title>
		<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/09/12/le-controle-par-voie-dexception-fait-son-chemin/#comment-18490</link>
		<pubDate>Tue, 18 Sep 2007 17:05:56 +0000</pubDate>
		<guid>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/09/12/le-controle-par-voie-dexception-fait-son-chemin/#comment-18490</guid>
					<description>L'intervention du VP Jean-Marc Sauvé est sur le site du Conseil d'Etat :
http://www.conseil-etat.fr/ce/actual/discours_vp/Audition_Sauvé_Comité_Balladur_11092007.pdf</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>L&#8217;intervention du VP Jean-Marc Sauvé est sur le site du Conseil d&#8217;Etat :<br />
<a href="http://www.conseil-etat.fr/ce/actual/discours_vp/Audition_Sauv" rel="nofollow">http://www.conseil-etat.fr/ce/actual/discours_vp/Audition_Sauv</a>é_Comité_Balladur_11092007.pdf
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Yolande</title>
		<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/09/12/le-controle-par-voie-dexception-fait-son-chemin/#comment-18423</link>
		<pubDate>Sat, 15 Sep 2007 21:09:28 +0000</pubDate>
		<guid>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/09/12/le-controle-par-voie-dexception-fait-son-chemin/#comment-18423</guid>
					<description>- Je pense qu'E. Balladur est assez bien placé pour savoir à qui il s'adressait, étant conseiller d'Etat lui-même.

- Sur le fond, on comprend mal en effet pourquoi le contrôle de conventionnalité pourrait être diffus alors que le bloc de conventionnalité est monstrueux (cela va bien au delà de la CEDH, du droit communautaire dérivé ou des pactes de New York...) quand le contrôle de constitutionnalité devrait remonter aux cours souveraines, pour un bloc bien moins large et technique (n'est-ce pas plus simple de juger une atteinte au principe de nécessité des peines ou de proportionnalité des sanctions administratives qu'une conformité à la directive Natura 2000 ?).

L'argument des divergences de jurisprudence entre CE et Cass me semble en revanche excessif : si l'on veut y parer totalement, il faut penser à un renvoi directement au CC (risque d'engorgement) ou une commission de filtrage (le tribunal des conflits ? une commission ad hoc ?) ; à l'autre extrême, on s'en remet à la sagesse des deux cours souveraines (ya t il des divergences d'interprétation notable entre CE et Cass sur le droit communautaire ? sur la CEDH ?). Solution intermédiaire : on permet au CC de s'autosaisir d'une question renvoyée au CE ou à la Cass.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>- Je pense qu&#8217;E. Balladur est assez bien placé pour savoir à qui il s&#8217;adressait, étant conseiller d&#8217;Etat lui-même.</p>
<p>- Sur le fond, on comprend mal en effet pourquoi le contrôle de conventionnalité pourrait être diffus alors que le bloc de conventionnalité est monstrueux (cela va bien au delà de la CEDH, du droit communautaire dérivé ou des pactes de New York&#8230;) quand le contrôle de constitutionnalité devrait remonter aux cours souveraines, pour un bloc bien moins large et technique (n&#8217;est-ce pas plus simple de juger une atteinte au principe de nécessité des peines ou de proportionnalité des sanctions administratives qu&#8217;une conformité à la directive Natura 2000 ?).</p>
<p>L&#8217;argument des divergences de jurisprudence entre CE et Cass me semble en revanche excessif : si l&#8217;on veut y parer totalement, il faut penser à un renvoi directement au CC (risque d&#8217;engorgement) ou une commission de filtrage (le tribunal des conflits ? une commission ad hoc ?) ; à l&#8217;autre extrême, on s&#8217;en remet à la sagesse des deux cours souveraines (ya t il des divergences d&#8217;interprétation notable entre CE et Cass sur le droit communautaire ? sur la CEDH ?). Solution intermédiaire : on permet au CC de s&#8217;autosaisir d&#8217;une question renvoyée au CE ou à la Cass.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Passant</title>
		<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/09/12/le-controle-par-voie-dexception-fait-son-chemin/#comment-18385</link>
		<pubDate>Thu, 13 Sep 2007 18:30:11 +0000</pubDate>
		<guid>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/09/12/le-controle-par-voie-dexception-fait-son-chemin/#comment-18385</guid>
					<description>Je suis d'accord avec vous pour en rester au droit.

Reste que j'attends avec impatience qu'un juriste ayant quelqu'honneur se risque à un commentaire de cet arrêt.

De mon point de vue et pour ce qu'il peut valoir, si le Conseil Constitutionnel joue un rôle politique, ses membres doivent être élus. Et, incidemment, il faudrait préalablement le dissoudre, ne serait-ce que pour éviter que le règlement intérieur dont il jouit en tant qu'instance de contrôle doive être réécrit au regard de son nouveau rôle.

Donc, s'il s'agit de créer un contre-pouvoir politique, qu'on le fasse, et qu'on détruise le Conseil Constitutionnel : certes, si la nécessaire critique des institutions se nourrit d'une certaine hypocrisie des cibles d'une telle critique, point trop n'en faut.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je suis d&#8217;accord avec vous pour en rester au droit.</p>
<p>Reste que j&#8217;attends avec impatience qu&#8217;un juriste ayant quelqu&#8217;honneur se risque à un commentaire de cet arrêt.</p>
<p>De mon point de vue et pour ce qu&#8217;il peut valoir, si le Conseil Constitutionnel joue un rôle politique, ses membres doivent être élus. Et, incidemment, il faudrait préalablement le dissoudre, ne serait-ce que pour éviter que le règlement intérieur dont il jouit en tant qu&#8217;instance de contrôle doive être réécrit au regard de son nouveau rôle.</p>
<p>Donc, s&#8217;il s&#8217;agit de créer un contre-pouvoir politique, qu&#8217;on le fasse, et qu&#8217;on détruise le Conseil Constitutionnel : certes, si la nécessaire critique des institutions se nourrit d&#8217;une certaine hypocrisie des cibles d&#8217;une telle critique, point trop n&#8217;en faut.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: groM</title>
		<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/09/12/le-controle-par-voie-dexception-fait-son-chemin/#comment-18384</link>
		<pubDate>Thu, 13 Sep 2007 15:29:29 +0000</pubDate>
		<guid>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/09/12/le-controle-par-voie-dexception-fait-son-chemin/#comment-18384</guid>
					<description>@Graziano: vous faites les question et les réponses :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Graziano: vous faites les question et les réponses <img src='http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' />
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Graziano</title>
		<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/09/12/le-controle-par-voie-dexception-fait-son-chemin/#comment-18379</link>
		<pubDate>Thu, 13 Sep 2007 12:38:34 +0000</pubDate>
		<guid>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/09/12/le-controle-par-voie-dexception-fait-son-chemin/#comment-18379</guid>
					<description>Bonjour groM, je viens encore chercher des noises (lol)...désolé.

Je ne comprends pas que vous critiquiez le caractère politique du CC et de ses décisions...pour ensuite considérer que sa politisation à dominante chiraquienne constitue un contre pouvoir appréciable au pouvoir Sarkozien. La politisation du CC aurait-elle donc du bon et du mauvais ??

Je suis certain que vous trouverez à répondre donc...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour groM, je viens encore chercher des noises (lol)&#8230;désolé.</p>
<p>Je ne comprends pas que vous critiquiez le caractère politique du CC et de ses décisions&#8230;pour ensuite considérer que sa politisation à dominante chiraquienne constitue un contre pouvoir appréciable au pouvoir Sarkozien. La politisation du CC aurait-elle donc du bon et du mauvais ??</p>
<p>Je suis certain que vous trouverez à répondre donc&#8230;
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Graziano</title>
		<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/09/12/le-controle-par-voie-dexception-fait-son-chemin/#comment-18378</link>
		<pubDate>Thu, 13 Sep 2007 12:38:15 +0000</pubDate>
		<guid>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/09/12/le-controle-par-voie-dexception-fait-son-chemin/#comment-18378</guid>
					<description>Bonjour groM, je viens encore chercher des noises (lol)...désolé.

Je ne comprends pas que vous critiqiuez le caractère politique du CC et de ses décisions...pour ensuite considérer que sa politisation à dominante chiraquienne constitue un contre pouvoir appréciable au pouvoir Sarkozien. La politisation du CC aurait-elle donc du bon et du mauvais ??

Je suis certain que vous trouverez à répondre donc...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour groM, je viens encore chercher des noises (lol)&#8230;désolé.</p>
<p>Je ne comprends pas que vous critiqiuez le caractère politique du CC et de ses décisions&#8230;pour ensuite considérer que sa politisation à dominante chiraquienne constitue un contre pouvoir appréciable au pouvoir Sarkozien. La politisation du CC aurait-elle donc du bon et du mauvais ??</p>
<p>Je suis certain que vous trouverez à répondre donc&#8230;
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: groM</title>
		<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/09/12/le-controle-par-voie-dexception-fait-son-chemin/#comment-18377</link>
		<pubDate>Thu, 13 Sep 2007 12:16:34 +0000</pubDate>
		<guid>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/09/12/le-controle-par-voie-dexception-fait-son-chemin/#comment-18377</guid>
					<description>Oui, tout à fait, la décision paquet fiscal a été faite pour emmer... le Président de la République, nous sommes d'accord. Je note toutefois - avant de partir en courant, car je sens que vous allez m'arracher les oreilles - que ce type de chose est après un tout un 'check and balance', pas forcément négatif du point de vue des équilibres constitutionnels. Si la seule limitation au pouvoir Sarkozien réside dans la résistance d'un noyau de Chiraquien au CC, c'est mieux que pas de résistance du tout (huées sur les bancs de l'opposition)

Maintenant, je ne suis pas un assez fin connaisseur des arcanes constitutionnelles pour pouvoir vous donner les chapelles de tous les membres du CC :-)

Sur la question des législatives, je partage votre indignation. Il ne faut toutefois pas être aussi négatif. Le contexte change, et le conseil, si timoré aujourd'hui, a pu être beaucoup plus innovant. Voir à cet égard la fameuse décision Liberté d'association de 1971. J'espère que si on lui donne aussi les moyens de se prononcer sur la constitutionnalité des lois promulguées, le volume des décisions augmentera et donc le dynamisme du conseil.

Enfin, dernier point, il ne serait pas inutile que le Conseil puisse être saisi non seulement pour contrôler la constitutionnalité des lois, mais également pour examiner la régularité du fonctionnement des institutions. Ainsi ne me choquerait-il pas qu'il puisse être saisi pour examiner des questions comme le refus par un président de &lt;a href="http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2006/04/03/et-les-ordonnances-de-mitterrand/" rel="nofollow"&gt;signer une ordonnance&lt;/a&gt;. Mais je ne crois pas que cela soit dans les cartons.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oui, tout à fait, la décision paquet fiscal a été faite pour emmer&#8230; le Président de la République, nous sommes d&#8217;accord. Je note toutefois - avant de partir en courant, car je sens que vous allez m&#8217;arracher les oreilles - que ce type de chose est après un tout un &#8216;check and balance&#8217;, pas forcément négatif du point de vue des équilibres constitutionnels. Si la seule limitation au pouvoir Sarkozien réside dans la résistance d&#8217;un noyau de Chiraquien au CC, c&#8217;est mieux que pas de résistance du tout (huées sur les bancs de l&#8217;opposition)</p>
<p>Maintenant, je ne suis pas un assez fin connaisseur des arcanes constitutionnelles pour pouvoir vous donner les chapelles de tous les membres du CC <img src='http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Sur la question des législatives, je partage votre indignation. Il ne faut toutefois pas être aussi négatif. Le contexte change, et le conseil, si timoré aujourd&#8217;hui, a pu être beaucoup plus innovant. Voir à cet égard la fameuse décision Liberté d&#8217;association de 1971. J&#8217;espère que si on lui donne aussi les moyens de se prononcer sur la constitutionnalité des lois promulguées, le volume des décisions augmentera et donc le dynamisme du conseil.</p>
<p>Enfin, dernier point, il ne serait pas inutile que le Conseil puisse être saisi non seulement pour contrôler la constitutionnalité des lois, mais également pour examiner la régularité du fonctionnement des institutions. Ainsi ne me choquerait-il pas qu&#8217;il puisse être saisi pour examiner des questions comme le refus par un président de <a href="http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2006/04/03/et-les-ordonnances-de-mitterrand/" rel="nofollow">signer une ordonnance</a>. Mais je ne crois pas que cela soit dans les cartons.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Passant</title>
		<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/09/12/le-controle-par-voie-dexception-fait-son-chemin/#comment-18375</link>
		<pubDate>Thu, 13 Sep 2007 11:14:32 +0000</pubDate>
		<guid>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/09/12/le-controle-par-voie-dexception-fait-son-chemin/#comment-18375</guid>
					<description>Justemment, parlons du paquet fiscal.

Qui se risquera à un commentaire de cet arrêt, taillé sur mesure pour faire chier Sarkozy.

Maintenant, citez-moi les noms et pedigrees des 5 dernières nominations au conseil constitutionnel et la proximité intellectuelle des nommés avec d'un côté Chirac, de l'autre, Sarkozy.

Et encore, je ne parle pas de la pantalonnade des législatives : Somni, que vous lisez, a déjà tout dit.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Justemment, parlons du paquet fiscal.</p>
<p>Qui se risquera à un commentaire de cet arrêt, taillé sur mesure pour faire chier Sarkozy.</p>
<p>Maintenant, citez-moi les noms et pedigrees des 5 dernières nominations au conseil constitutionnel et la proximité intellectuelle des nommés avec d&#8217;un côté Chirac, de l&#8217;autre, Sarkozy.</p>
<p>Et encore, je ne parle pas de la pantalonnade des législatives : Somni, que vous lisez, a déjà tout dit.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
</channel>
</rss>
