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	<title>Comments on: Cherchons des poux au conseil de la concurrence &#8230;</title>
	<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/09/17/cherchons-des-poux-au-conseil-de-la-concurrence/</link>
	<description>"On lie les boeufs par les cornes, et les hommes par les paroles"</description>
	<pubDate>Fri, 16 May 2008 18:49:57 +0000</pubDate>
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	<item>
		<title>by: groM</title>
		<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/09/17/cherchons-des-poux-au-conseil-de-la-concurrence/#comment-19092</link>
		<pubDate>Wed, 03 Oct 2007 12:31:29 +0000</pubDate>
		<guid>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/09/17/cherchons-des-poux-au-conseil-de-la-concurrence/#comment-19092</guid>
					<description>En fait, plus j'y pense plus je me dit que le terme de décisions de justice employé plus haut doit être entendu largement. Ce qui repousse la question de la nature exacte des décisions du conseil.

Peut-être Erwan a-t-il des choses à dire sur le sujet ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En fait, plus j&#8217;y pense plus je me dit que le terme de décisions de justice employé plus haut doit être entendu largement. Ce qui repousse la question de la nature exacte des décisions du conseil.</p>
<p>Peut-être Erwan a-t-il des choses à dire sur le sujet ?
</p>
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	<item>
		<title>by: Apokrif</title>
		<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/09/17/cherchons-des-poux-au-conseil-de-la-concurrence/#comment-19012</link>
		<pubDate>Mon, 01 Oct 2007 21:01:56 +0000</pubDate>
		<guid>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/09/17/cherchons-des-poux-au-conseil-de-la-concurrence/#comment-19012</guid>
					<description>« La question est donc de savoir si la décision du conseil est assimilable à une décision de justice. S’agissant ici d’une décision condamnant à une sanction pécuniaire, susceptible d’appel devant la Cour d’Appel de Paris, le rattachement aux décisions juridictionnelles semble naturel. »

Il me semble que ce Conseil n'est pas une juridiction mais une autorité administrative dicastèroïde (collégiale et composée de juristes), ce qui est fréquent, pouvant imposer des sanctions, ce qui est fréquent aussi; ce qui signifierait que la cour d'appel de Paris ne se prononce pas en appel, mais en premier et dernier ressort (comme un tribunal administratif examinant un REP contre une sanction disciplinaire prise par un organisme collégial); il n'est impossible qu'on parle d'"appel" par abus de langage, comme dans le cas de la Commission des recours des réfugiés. Que le conseil ne soit pas une juridiction au sens du droit français n'empêcherait pas, par ailleurs, qu'il soit un tribunal au sens de la CEDH.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>« La question est donc de savoir si la décision du conseil est assimilable à une décision de justice. S’agissant ici d’une décision condamnant à une sanction pécuniaire, susceptible d’appel devant la Cour d’Appel de Paris, le rattachement aux décisions juridictionnelles semble naturel. »</p>
<p>Il me semble que ce Conseil n&#8217;est pas une juridiction mais une autorité administrative dicastèroïde (collégiale et composée de juristes), ce qui est fréquent, pouvant imposer des sanctions, ce qui est fréquent aussi; ce qui signifierait que la cour d&#8217;appel de Paris ne se prononce pas en appel, mais en premier et dernier ressort (comme un tribunal administratif examinant un REP contre une sanction disciplinaire prise par un organisme collégial); il n&#8217;est impossible qu&#8217;on parle d&#8217;&#8221;appel&#8221; par abus de langage, comme dans le cas de la Commission des recours des réfugiés. Que le conseil ne soit pas une juridiction au sens du droit français n&#8217;empêcherait pas, par ailleurs, qu&#8217;il soit un tribunal au sens de la CEDH.
</p>
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	<item>
		<title>by: groM</title>
		<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/09/17/cherchons-des-poux-au-conseil-de-la-concurrence/#comment-18505</link>
		<pubDate>Wed, 19 Sep 2007 15:26:17 +0000</pubDate>
		<guid>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/09/17/cherchons-des-poux-au-conseil-de-la-concurrence/#comment-18505</guid>
					<description>&lt;em&gt;Les “sommaires” et “notes” font référence… aux commentaires des décisions de justice au sens large, en ce compris les compte-rendus. Par exemple : les sommaires commentés du Dalloz.&lt;/em&gt;

Merci Calamo pour cette précision, qui clôt tout débat. Cette mention est donc aussi utile qu'un cautère sur une jambe de bois ( (c) ma mamie Denise).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><em>Les “sommaires” et “notes” font référence… aux commentaires des décisions de justice au sens large, en ce compris les compte-rendus. Par exemple : les sommaires commentés du Dalloz.</em></p>
<p>Merci Calamo pour cette précision, qui clôt tout débat. Cette mention est donc aussi utile qu&#8217;un cautère sur une jambe de bois ( (c) ma mamie Denise).
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>by: Calamo</title>
		<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/09/17/cherchons-des-poux-au-conseil-de-la-concurrence/#comment-18503</link>
		<pubDate>Wed, 19 Sep 2007 15:01:43 +0000</pubDate>
		<guid>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/09/17/cherchons-des-poux-au-conseil-de-la-concurrence/#comment-18503</guid>
					<description>La loi n'en dit mot (il faudrait tordre l'article L. 122-5 3° c), qui est d'interprétation stricte...), mais la doctrine rappelle unanimement, depuis la Révolution, que sont dans le domaine public les documents ayant par nature vocation à recevoir une publicité, à raison de leur valeur normative. Bref, comme le disait plus joliment Desbois : "&lt;i&gt;toute entrave qui serait mise à leur diffusion contrarierait le destin des dispositions qui y sont contenues&lt;/i&gt;".

Ce fondement, qui n'est donc qu'un usage, serait sans doute utilement renforcé aujourd'hui par le droit à l'information du public, dans le cadre d'un contrôle de conventionnalité...

Pour ce qui est du (c), il aurait permi à l'auteur de l'oeuvre -si elle était protégée - de bénéficier de la présomption de titularité énoncée par l'article L. 113-1 du CPI.
Cela ne signifie pas que le (c) soit une condition sine qua non pour ce faire mais, compte tenu de la notoriété du symbole au plan international, son utilisation purge une éventuelle ambiguité quant à la portée du nom figurant sur une oeuvre.

Les "sommaires" et "notes" font référence... aux commentaires des décisions de justice au sens large, en ce compris les compte-rendus. Par exemple : les sommaires commentés du Dalloz.

Enfin, en ce qui concerne une protection du fond via la forme, je doute que la mise en page retenue par le CC présente quelque degré d'originalité que ce soit.

Conclusion : la mention de copyright n'a aucune portée juridique, elle signifie simplement que le document émane bien du Conseil de la Concurrence. Quant à savoir si la précision est utile...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La loi n&#8217;en dit mot (il faudrait tordre l&#8217;article L. 122-5 3° c), qui est d&#8217;interprétation stricte&#8230;), mais la doctrine rappelle unanimement, depuis la Révolution, que sont dans le domaine public les documents ayant par nature vocation à recevoir une publicité, à raison de leur valeur normative. Bref, comme le disait plus joliment Desbois : &#8220;<i>toute entrave qui serait mise à leur diffusion contrarierait le destin des dispositions qui y sont contenues</i>&#8220;.</p>
<p>Ce fondement, qui n&#8217;est donc qu&#8217;un usage, serait sans doute utilement renforcé aujourd&#8217;hui par le droit à l&#8217;information du public, dans le cadre d&#8217;un contrôle de conventionnalité&#8230;</p>
<p>Pour ce qui est du (c), il aurait permi à l&#8217;auteur de l&#8217;oeuvre -si elle était protégée - de bénéficier de la présomption de titularité énoncée par l&#8217;article L. 113-1 du CPI.<br />
Cela ne signifie pas que le (c) soit une condition sine qua non pour ce faire mais, compte tenu de la notoriété du symbole au plan international, son utilisation purge une éventuelle ambiguité quant à la portée du nom figurant sur une oeuvre.</p>
<p>Les &#8220;sommaires&#8221; et &#8220;notes&#8221; font référence&#8230; aux commentaires des décisions de justice au sens large, en ce compris les compte-rendus. Par exemple : les sommaires commentés du Dalloz.</p>
<p>Enfin, en ce qui concerne une protection du fond via la forme, je doute que la mise en page retenue par le CC présente quelque degré d&#8217;originalité que ce soit.</p>
<p>Conclusion : la mention de copyright n&#8217;a aucune portée juridique, elle signifie simplement que le document émane bien du Conseil de la Concurrence. Quant à savoir si la précision est utile&#8230;
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: groM</title>
		<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/09/17/cherchons-des-poux-au-conseil-de-la-concurrence/#comment-18498</link>
		<pubDate>Wed, 19 Sep 2007 12:30:00 +0000</pubDate>
		<guid>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/09/17/cherchons-des-poux-au-conseil-de-la-concurrence/#comment-18498</guid>
					<description>Peut-être ... mais comme on dit, ça m'a accroché l'oeil !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Peut-être &#8230; mais comme on dit, ça m&#8217;a accroché l&#8217;oeil !
</p>
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	<item>
		<title>by: Passant</title>
		<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/09/17/cherchons-des-poux-au-conseil-de-la-concurrence/#comment-18497</link>
		<pubDate>Wed, 19 Sep 2007 10:57:16 +0000</pubDate>
		<guid>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/09/17/cherchons-des-poux-au-conseil-de-la-concurrence/#comment-18497</guid>
					<description>La protection ne concerne peut-être que la forme particulière que vous avez consulté : la pratique est courante dans le monde de l'édition, même si elle est effectivement souvent employée pour rendre impossible toute reproduction du fond (le fond n'existant guère sans la forme, toute forme pouvant être protégée)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La protection ne concerne peut-être que la forme particulière que vous avez consulté : la pratique est courante dans le monde de l&#8217;édition, même si elle est effectivement souvent employée pour rendre impossible toute reproduction du fond (le fond n&#8217;existant guère sans la forme, toute forme pouvant être protégée)
</p>
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	<item>
		<title>by: groM</title>
		<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/09/17/cherchons-des-poux-au-conseil-de-la-concurrence/#comment-18458</link>
		<pubDate>Mon, 17 Sep 2007 19:25:47 +0000</pubDate>
		<guid>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/09/17/cherchons-des-poux-au-conseil-de-la-concurrence/#comment-18458</guid>
					<description>PS: ma position sur le caractère protégeable des décisions du Conseil est effectivement plutôt maximaliste. Vois-y davantage une ignorance de ce que sont ces "notes et sommaires" plutôt qu'une pétition de principe, bien au contraire. 

Si ce sont des documents séparés de la décision elle-même, comme des notes préparatoires ou des sommaires de recueil de jurisprudence, alors la décision n'est effectivement pas protegeable du tout.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>PS: ma position sur le caractère protégeable des décisions du Conseil est effectivement plutôt maximaliste. Vois-y davantage une ignorance de ce que sont ces &#8220;notes et sommaires&#8221; plutôt qu&#8217;une pétition de principe, bien au contraire. </p>
<p>Si ce sont des documents séparés de la décision elle-même, comme des notes préparatoires ou des sommaires de recueil de jurisprudence, alors la décision n&#8217;est effectivement pas protegeable du tout.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: groM</title>
		<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/09/17/cherchons-des-poux-au-conseil-de-la-concurrence/#comment-18457</link>
		<pubDate>Mon, 17 Sep 2007 19:15:09 +0000</pubDate>
		<guid>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/09/17/cherchons-des-poux-au-conseil-de-la-concurrence/#comment-18457</guid>
					<description>La peur sans doute que les juridictions américaines ne s'inspire trop de cette décision pour le  marché du cheddar ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La peur sans doute que les juridictions américaines ne s&#8217;inspire trop de cette décision pour le  marché du cheddar <img src='http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Erwan Le Morhedec</title>
		<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/09/17/cherchons-des-poux-au-conseil-de-la-concurrence/#comment-18455</link>
		<pubDate>Mon, 17 Sep 2007 17:23:27 +0000</pubDate>
		<guid>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/09/17/cherchons-des-poux-au-conseil-de-la-concurrence/#comment-18455</guid>
					<description>Tous mes remerciements pour cette sympathique appréciation.

J'avoue que je n'avais jamais prêté attention à ce point mais qu'effectivement, je suis plus que dubitatif (plus dubitatif que toi, apparemment) sur la possibilité de protéger d'une quelconque manière les décisions du Conseil. En outre, cette référence au copyright, plutôt qu'à nos bien français droits d'auteur m'étonne également... Veut-il protéger sa production aux Etats-Unis ???

(ps : désolé pour la fausse manip ci-dessus : je distinguais mal les cadres du formulaire)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tous mes remerciements pour cette sympathique appréciation.</p>
<p>J&#8217;avoue que je n&#8217;avais jamais prêté attention à ce point mais qu&#8217;effectivement, je suis plus que dubitatif (plus dubitatif que toi, apparemment) sur la possibilité de protéger d&#8217;une quelconque manière les décisions du Conseil. En outre, cette référence au copyright, plutôt qu&#8217;à nos bien français droits d&#8217;auteur m&#8217;étonne également&#8230; Veut-il protéger sa production aux Etats-Unis ???</p>
<p>(ps : désolé pour la fausse manip ci-dessus : je distinguais mal les cadres du formulaire)
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Anonymous</title>
		<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/09/17/cherchons-des-poux-au-conseil-de-la-concurrence/#comment-18454</link>
		<pubDate>Mon, 17 Sep 2007 16:41:40 +0000</pubDate>
		<guid>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/09/17/cherchons-des-poux-au-conseil-de-la-concurrence/#comment-18454</guid>
					<description>http://sousreserves.free.fr</description>
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</p>
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