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	<title>Comments on: Ecoutons les étudiants !</title>
	<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/11/13/ecoutons-les-etudiants/</link>
	<description>"On lie les boeufs par les cornes, et les hommes par les paroles"</description>
	<pubDate>Fri, 29 Aug 2008 07:18:31 +0000</pubDate>
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	<item>
		<title>by: groM</title>
		<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/11/13/ecoutons-les-etudiants/#comment-24794</link>
		<pubDate>Sat, 21 Jun 2008 06:01:04 +0000</pubDate>
		<guid>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/11/13/ecoutons-les-etudiants/#comment-24794</guid>
					<description>@Apokrif: oui, j'avais aussi noté ça. Faut-il y voir une licence ? :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Apokrif: oui, j&#8217;avais aussi noté ça. Faut-il y voir une licence ? <img src='http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' />
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Apokrif</title>
		<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/11/13/ecoutons-les-etudiants/#comment-24790</link>
		<pubDate>Sat, 21 Jun 2008 00:28:58 +0000</pubDate>
		<guid>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/11/13/ecoutons-les-etudiants/#comment-24790</guid>
					<description>"l y a apparemment eu des précédents de cours mis en ligne par le CAVEJ et pompé par des gens qui les revendaient sur le net"

A ce sujet: http://www.e-cavej.org/droit-actu/115/137/463/1/cavej-avertissement.html :
"D’autre part, leur diffusion, sans l’accord de l’auteur, constitue un délit puni par le code de la propriété intellectuelle. Lorsque cette diffusion est faite à titre payant, elle constitue en outre une contrefaçon."

Pourtant l'art. L335-2 CPI ne distingue pas selon que la diffusion est gratuite ou non.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;l y a apparemment eu des précédents de cours mis en ligne par le CAVEJ et pompé par des gens qui les revendaient sur le net&#8221;</p>
<p>A ce sujet: <a href="http://www.e-cavej.org/droit-actu/115/137/463/1/cavej-avertissement.html" rel="nofollow">http://www.e-cavej.org/droit-actu/115/137/463/1/cavej-avertissement.html</a> :<br />
&#8220;D’autre part, leur diffusion, sans l’accord de l’auteur, constitue un délit puni par le code de la propriété intellectuelle. Lorsque cette diffusion est faite à titre payant, elle constitue en outre une contrefaçon.&#8221;</p>
<p>Pourtant l&#8217;art. L335-2 CPI ne distingue pas selon que la diffusion est gratuite ou non.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: lotaire</title>
		<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/11/13/ecoutons-les-etudiants/#comment-20641</link>
		<pubDate>Thu, 22 Nov 2007 10:02:47 +0000</pubDate>
		<guid>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/11/13/ecoutons-les-etudiants/#comment-20641</guid>
					<description>http://www.marianne2.fr/De-la-LCR-au-parti-3-La-grogne-prend-de-l-ampleur,-Besancenot-aussi_a81288.html?print=1&#38;PHPSESSID=b0327857e6322825b77f33f223685210

+ le contexte global de la politique actuelle :

Le plus sensible pour moi reste qu'il n'y a pas de vision solide, pérenne, car
le contexte global n'est jamais posé et fait probablement c...r tout le monde
par sa complexité et la difficulté qu'il y a ensuite à imaginer des solutions :

Le fait que l'OCDE ait posé la possibilité de petit second souffle de croissance
en occident par les marchés de la santé et de l’éducation ($ 2500 et 2600
Milliards - planétaire) depuis déjà une quinzaine d'année.
Que la même OCDE ait conseillé aux gouvernants, explicitement, de recourir à une
stratégie de découpage pour éviter les affrontements unifiés.
Que l'AGCS soit le relais par l'OMC de cette politique en embrassant d'autres
services et dans tous les pays.
Que la stratégie de Lisbonne territorialise cette politique pour créer des
centres localisés de compétitivité destinés à construire un moteur de croissance
en réseau à l'échelle européenne, sans aucunes questions sur l'intérêt pour
l’être humain d'un tel processus. Et très peu (de manière formelle ou technique)
sur les conséquences de cette course à la croissance (qui rappelle l'aberration
de la course à l'armement lors de la guerre froide)
Que dans ce cadre les Universités sont livrées aux entreprises pour produire des
brevets (recherche) et des outils humains de production hyperspécialisés
(enseignement) ou les meilleurs, les plus adaptables survivront (tant qu'ils
n'auront pas un accident de parcours) et ou les autres rejoindront la misère ou
la souffrance au travail...
Que le classement de Shanghai est l'outil de sélection réalisé pour permettre
aux familles aisées de la planète de choisir le lieu d'étude de leur progéniture
dans une compétition agressive.
Que ce classement est favorisé par les gouvernants occidentaux pour imposer des
réformes fondées comme on l'a vu 1 - sur la possibilité de démultiplier le coût
des lieux de formation (universités et écoles) de manière à en faire un marché
très lucratif  et 2 - sur un espoir de dynamique productiviste 'glocalisée' des régions.
Que les critères de ce classement sont purement anglo-saxon et fonctionnent sur
la soumission à l'hégémonie culturelle anglo-saxone mise en place explicitement
par des fondations, des aides, bourses, subventions, organes de presse etc..
dans tous les pays depuis 60 ans par les gouvernements américains, rejoint
depuis 30 ans par les anglais.
Que les dirigeants européens font partie de 'familles', de 'clans', très fermés
et fort bien analysés par les sociologues de la bourgeoisie. Qu'ils sont
incapables de penser une alternative car elle serait couteuse, longue,
périlleuse alors qu'il est si simple de sauver les meubles face aux capitalistes
émergents en s'y associant un peu et surtout en effectuant une régression des
outils humains (salariés) de perpétuation de la richesse accumulée au niveau de
ceux utilisés par les chinois, indiens, indonésiens, brésilien etc.. (baisse de
l'âge à l'apprentissage, retour sur le temps de travail, retour sur les
retraites, retour sur la durée de la vie au travail, retour sur la sécurité
contractuelle du travail etc..)

http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-33308355@7-37,0.html

Tchuss !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="http://www.marianne2.fr/De-la-LCR-au-parti-3-La-grogne-prend-de-l-ampleur,-Besancenot-aussi_a81288.html?print=1&amp;PHPSESSID=b0327857e6322825b77f33f223685210" rel="nofollow">http://www.marianne2.fr/De-la-LCR-au-parti-3-La-grogne-prend-de-l-ampleur,-Besancenot-aussi_a81288.html?print=1&amp;PHPSESSID=b0327857e6322825b77f33f223685210</a></p>
<p>+ le contexte global de la politique actuelle :</p>
<p>Le plus sensible pour moi reste qu&#8217;il n&#8217;y a pas de vision solide, pérenne, car<br />
le contexte global n&#8217;est jamais posé et fait probablement c&#8230;r tout le monde<br />
par sa complexité et la difficulté qu&#8217;il y a ensuite à imaginer des solutions :</p>
<p>Le fait que l&#8217;OCDE ait posé la possibilité de petit second souffle de croissance<br />
en occident par les marchés de la santé et de l’éducation ($ 2500 et 2600<br />
Milliards - planétaire) depuis déjà une quinzaine d&#8217;année.<br />
Que la même OCDE ait conseillé aux gouvernants, explicitement, de recourir à une<br />
stratégie de découpage pour éviter les affrontements unifiés.<br />
Que l&#8217;AGCS soit le relais par l&#8217;OMC de cette politique en embrassant d&#8217;autres<br />
services et dans tous les pays.<br />
Que la stratégie de Lisbonne territorialise cette politique pour créer des<br />
centres localisés de compétitivité destinés à construire un moteur de croissance<br />
en réseau à l&#8217;échelle européenne, sans aucunes questions sur l&#8217;intérêt pour<br />
l’être humain d&#8217;un tel processus. Et très peu (de manière formelle ou technique)<br />
sur les conséquences de cette course à la croissance (qui rappelle l&#8217;aberration<br />
de la course à l&#8217;armement lors de la guerre froide)<br />
Que dans ce cadre les Universités sont livrées aux entreprises pour produire des<br />
brevets (recherche) et des outils humains de production hyperspécialisés<br />
(enseignement) ou les meilleurs, les plus adaptables survivront (tant qu&#8217;ils<br />
n&#8217;auront pas un accident de parcours) et ou les autres rejoindront la misère ou<br />
la souffrance au travail&#8230;<br />
Que le classement de Shanghai est l&#8217;outil de sélection réalisé pour permettre<br />
aux familles aisées de la planète de choisir le lieu d&#8217;étude de leur progéniture<br />
dans une compétition agressive.<br />
Que ce classement est favorisé par les gouvernants occidentaux pour imposer des<br />
réformes fondées comme on l&#8217;a vu 1 - sur la possibilité de démultiplier le coût<br />
des lieux de formation (universités et écoles) de manière à en faire un marché<br />
très lucratif  et 2 - sur un espoir de dynamique productiviste &#8216;glocalisée&#8217; des régions.<br />
Que les critères de ce classement sont purement anglo-saxon et fonctionnent sur<br />
la soumission à l&#8217;hégémonie culturelle anglo-saxone mise en place explicitement<br />
par des fondations, des aides, bourses, subventions, organes de presse etc..<br />
dans tous les pays depuis 60 ans par les gouvernements américains, rejoint<br />
depuis 30 ans par les anglais.<br />
Que les dirigeants européens font partie de &#8216;familles&#8217;, de &#8216;clans&#8217;, très fermés<br />
et fort bien analysés par les sociologues de la bourgeoisie. Qu&#8217;ils sont<br />
incapables de penser une alternative car elle serait couteuse, longue,<br />
périlleuse alors qu&#8217;il est si simple de sauver les meubles face aux capitalistes<br />
émergents en s&#8217;y associant un peu et surtout en effectuant une régression des<br />
outils humains (salariés) de perpétuation de la richesse accumulée au niveau de<br />
ceux utilisés par les chinois, indiens, indonésiens, brésilien etc.. (baisse de<br />
l&#8217;âge à l&#8217;apprentissage, retour sur le temps de travail, retour sur les<br />
retraites, retour sur la durée de la vie au travail, retour sur la sécurité<br />
contractuelle du travail etc..)</p>
<p><a href="http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-33308355@7-37,0.html" rel="nofollow">http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-33308355@7-37,0.html</a></p>
<p>Tchuss !
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: groM</title>
		<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/11/13/ecoutons-les-etudiants/#comment-20508</link>
		<pubDate>Mon, 19 Nov 2007 08:47:55 +0000</pubDate>
		<guid>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/11/13/ecoutons-les-etudiants/#comment-20508</guid>
					<description>@Apokrif: il y a apparemment eu des précédents de cours mis en ligne par le CAVEJ et pompé par des gens qui les revendaient sur le net. Je dois avouer que la sélection naturelle devrait à terme faire disparaître ce type de business (pourquoi payer ce qu'on peut avoir gratuitement), mais cela explique le traumatisme.

En tout cas, le poly de droit des sociétés est en ligne dans son intégralité (et c'est plutôt un poly de TD qu'un poly de cours)

C'est exactement l'exemple du MIT que j'ai fait valoir pour pousser dans le sens d'une mise en ligne des cours :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Apokrif: il y a apparemment eu des précédents de cours mis en ligne par le CAVEJ et pompé par des gens qui les revendaient sur le net. Je dois avouer que la sélection naturelle devrait à terme faire disparaître ce type de business (pourquoi payer ce qu&#8217;on peut avoir gratuitement), mais cela explique le traumatisme.</p>
<p>En tout cas, le poly de droit des sociétés est en ligne dans son intégralité (et c&#8217;est plutôt un poly de TD qu&#8217;un poly de cours)</p>
<p>C&#8217;est exactement l&#8217;exemple du MIT que j&#8217;ai fait valoir pour pousser dans le sens d&#8217;une mise en ligne des cours <img src='http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' />
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Apokrif</title>
		<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/11/13/ecoutons-les-etudiants/#comment-20479</link>
		<pubDate>Sun, 18 Nov 2007 22:45:35 +0000</pubDate>
		<guid>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/11/13/ecoutons-les-etudiants/#comment-20479</guid>
					<description>"Ils ont apparemment très peur que leurs cours soient copiés"

Pourquoi ? Ils ont l'intention d'en faire une exploitation commerciale ?

Curieusement, contrairement à ceux du MIT (université élitiste d'un pays où "tout se vend" et où le service public est censé ne pas arriver à la cheville du nôtre):

http://ocw.mit.edu/OcwWeb/web/home/home/index.htm

Les enseignants français ne sont pas favorables à une diffusion large de leurs cours:
http://groups.google.com/group/fr.education.superieur/browse_thread/thread/c8232651dad46549/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Ils ont apparemment très peur que leurs cours soient copiés&#8221;</p>
<p>Pourquoi ? Ils ont l&#8217;intention d&#8217;en faire une exploitation commerciale ?</p>
<p>Curieusement, contrairement à ceux du MIT (université élitiste d&#8217;un pays où &#8220;tout se vend&#8221; et où le service public est censé ne pas arriver à la cheville du nôtre):</p>
<p><a href="http://ocw.mit.edu/OcwWeb/web/home/home/index.htm" rel="nofollow">http://ocw.mit.edu/OcwWeb/web/home/home/index.htm</a></p>
<p>Les enseignants français ne sont pas favorables à une diffusion large de leurs cours:<br />
<a href="http://groups.google.com/group/fr.education.superieur/browse_thread/thread/c8232651dad46549/" rel="nofollow">http://groups.google.com/group/fr.education.superieur/browse_thread/thread/c8232651dad46549/</a>
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: RER A</title>
		<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/11/13/ecoutons-les-etudiants/#comment-20382</link>
		<pubDate>Sat, 17 Nov 2007 04:15:03 +0000</pubDate>
		<guid>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/11/13/ecoutons-les-etudiants/#comment-20382</guid>
					<description>Le blog cité en débat fortement aussi, vu les commentaires ! Je ne sais plus quoi penser...

http://www.dimitri-houtcieff.fr/archive/2007/11/11/unef-par-ci-unef-par-la-et-l-universite-dans-tout-ca.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Le blog cité en débat fortement aussi, vu les commentaires ! Je ne sais plus quoi penser&#8230;</p>
<p><a href="http://www.dimitri-houtcieff.fr/archive/2007/11/11/unef-par-ci-unef-par-la-et-l-universite-dans-tout-ca.html" rel="nofollow">http://www.dimitri-houtcieff.fr/archive/2007/11/11/unef-par-ci-unef-par-la-et-l-universite-dans-tout-ca.html</a>
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: omadhawn</title>
		<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/11/13/ecoutons-les-etudiants/#comment-20293</link>
		<pubDate>Thu, 15 Nov 2007 18:42:13 +0000</pubDate>
		<guid>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/11/13/ecoutons-les-etudiants/#comment-20293</guid>
					<description>@Somni : De toutes façons, la sélection, elle existe : on ne retrouve pas, d’une année à l’autre, tous les étudiants (je ne compte pas ceux qui décident de se réorienter ou d’abandonner volontairement). Et ceux qui n’ont pas besoin de travailler en même temps (toujours difficile de travailler quand on a plus de trente heures de cours par semaine) et qui ont des facilités pour l’apprentissage par cœur (franchement, quel est l’intérêt de nous faire ingurgiter des centaines de pages pour les recracher en examen ?), ont évidemment un avantage par rapport aux autres. Or, ces autres feraient peut-être de meilleurs praticiens, et c’est dommage de perdre par l’effet d’une sélection stupide des gens qui ont parfois un parcours un peu plus atypique…

On gagnerait tous à ce qu’il y ait une sélection opérée sur de meilleurs critères (oui, sûrement une sélection qui devrait s’opérer à la fin d’une première année, mais pas uniquement sur les notes…). Les étudiants, qui seraient moins nombreux en cours, qui pourraient peut-être avoir des enseignements dignes de ce nom, moins d’heures de cours, plus de travail individuel…les profs, qui auraient plus envie de venir faire cours, qui n’auraient pas à faire la police aux premières années… 

Et pourquoi pas (bon, je sais, c’est du délire) l’obligation à tous les jeunes, après leur baccalauréat (ou équivalent), de justifier d’une expérience professionnelle (rémunérée ou pas) pendant au moins une année avant de pouvoir poursuivre des études ? Histoire de prendre un peu de maturité, de découvrir d'autres milieux que celui dans lequel ils ont pu grandir, de prendre le temps de réflechir à ce qu'ils auraient envie d'exercer comme métier...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Somni : De toutes façons, la sélection, elle existe : on ne retrouve pas, d’une année à l’autre, tous les étudiants (je ne compte pas ceux qui décident de se réorienter ou d’abandonner volontairement). Et ceux qui n’ont pas besoin de travailler en même temps (toujours difficile de travailler quand on a plus de trente heures de cours par semaine) et qui ont des facilités pour l’apprentissage par cœur (franchement, quel est l’intérêt de nous faire ingurgiter des centaines de pages pour les recracher en examen ?), ont évidemment un avantage par rapport aux autres. Or, ces autres feraient peut-être de meilleurs praticiens, et c’est dommage de perdre par l’effet d’une sélection stupide des gens qui ont parfois un parcours un peu plus atypique…</p>
<p>On gagnerait tous à ce qu’il y ait une sélection opérée sur de meilleurs critères (oui, sûrement une sélection qui devrait s’opérer à la fin d’une première année, mais pas uniquement sur les notes…). Les étudiants, qui seraient moins nombreux en cours, qui pourraient peut-être avoir des enseignements dignes de ce nom, moins d’heures de cours, plus de travail individuel…les profs, qui auraient plus envie de venir faire cours, qui n’auraient pas à faire la police aux premières années… </p>
<p>Et pourquoi pas (bon, je sais, c’est du délire) l’obligation à tous les jeunes, après leur baccalauréat (ou équivalent), de justifier d’une expérience professionnelle (rémunérée ou pas) pendant au moins une année avant de pouvoir poursuivre des études ? Histoire de prendre un peu de maturité, de découvrir d&#8217;autres milieux que celui dans lequel ils ont pu grandir, de prendre le temps de réflechir à ce qu&#8217;ils auraient envie d&#8217;exercer comme métier&#8230;
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Passant</title>
		<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/11/13/ecoutons-les-etudiants/#comment-20289</link>
		<pubDate>Thu, 15 Nov 2007 17:19:04 +0000</pubDate>
		<guid>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/11/13/ecoutons-les-etudiants/#comment-20289</guid>
					<description>"Enfin, je jette une pierre dans le jardin des entreprises. En Angleterre, les entreprises peuvent embaucher quelqu’un avec une licence de lettres pour faire du marketing ou de la vente, voir pour des postes techniques; elles le formeront sur le tas. Pourquoi est-ce impossible chez nous ?"

Si on commence à aborder la question des conventions de branche et autres accords d'entreprise, le débat va devenir intéressant. On risque même de finir par s'interroger sur les raisons pour lesquelles nulle entreprise sensée ne viendrait mettre son siège social en France à moins d'y être née, et encore...

Du coup, c'est un autre couplet de la même chanson qu devient de circonstance :

"Etudiant en que dalle
Tu glandes dans les facultés
T'as jamais lu l'Capital
Mais y a longtemps qu't'as pigé
Qu'y faut jamais travailler
Et jamais marcher au pas
Qu'leur culture nous fait gerber
Qu'on veut pas finir loufiats
Au service de cet Etats
De cette société ruinée
Qu'des étudiants respectables
Espèrent un jour diriger
En trapinant dans leurs cartables
La conneries de leurs aînés"</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Enfin, je jette une pierre dans le jardin des entreprises. En Angleterre, les entreprises peuvent embaucher quelqu’un avec une licence de lettres pour faire du marketing ou de la vente, voir pour des postes techniques; elles le formeront sur le tas. Pourquoi est-ce impossible chez nous ?&#8221;</p>
<p>Si on commence à aborder la question des conventions de branche et autres accords d&#8217;entreprise, le débat va devenir intéressant. On risque même de finir par s&#8217;interroger sur les raisons pour lesquelles nulle entreprise sensée ne viendrait mettre son siège social en France à moins d&#8217;y être née, et encore&#8230;</p>
<p>Du coup, c&#8217;est un autre couplet de la même chanson qu devient de circonstance :</p>
<p>&#8220;Etudiant en que dalle<br />
Tu glandes dans les facultés<br />
T&#8217;as jamais lu l&#8217;Capital<br />
Mais y a longtemps qu&#8217;t'as pigé<br />
Qu&#8217;y faut jamais travailler<br />
Et jamais marcher au pas<br />
Qu&#8217;leur culture nous fait gerber<br />
Qu&#8217;on veut pas finir loufiats<br />
Au service de cet Etats<br />
De cette société ruinée<br />
Qu&#8217;des étudiants respectables<br />
Espèrent un jour diriger<br />
En trapinant dans leurs cartables<br />
La conneries de leurs aînés&#8221;
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: groM</title>
		<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/11/13/ecoutons-les-etudiants/#comment-20268</link>
		<pubDate>Thu, 15 Nov 2007 10:14:48 +0000</pubDate>
		<guid>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/11/13/ecoutons-les-etudiants/#comment-20268</guid>
					<description>@Somni: Entre la sélection brutale et l'absence complète de sélection, peut-être peut-on trouver un compromis, comme une sélection à l'issue de la première année, ou que sais-je ... En tout état de cause, si on raisonne en termes purement économiques - ce qui n'est pas mon cas, je vois mal comment on peut trouver qu'il soit profitable à l'économie d'avoir des cohortes de jeunes qui s'arrêtent avant d'avoir un diplôme, ou en ayant un diplôme dont les débouchés sont très étroits. 

La sélection permet, aussi, de donner de meilleures conditions d'études à ceux qui font des études. Le fait de faire une année probatoire permettrait notamment un rattrapage pour les-jeunes-issus-des-quartiers-en-difficulté, auxquels on pourrait apporter un enseignement renforcé pour augmenter leurs chances. Il faudrait pas ailleurs augmenter le nombre des IUT/DUT, et prévoir des passerelles de la première année de Fac vers ceux-ci et de ceux-ci vers la seconde année de fac, afin que ceux qui ont envie/les capacités de reprendre des études à la fac puissent le faire.

Enfin, je jette une pierre dans le jardin des entreprises. En Angleterre, les entreprises peuvent embaucher quelqu'un avec une licence de lettres pour faire du marketing ou de la vente, voir pour des postes techniques; elles le formeront sur le tas. Pourquoi est-ce impossible chez nous ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Somni: Entre la sélection brutale et l&#8217;absence complète de sélection, peut-être peut-on trouver un compromis, comme une sélection à l&#8217;issue de la première année, ou que sais-je &#8230; En tout état de cause, si on raisonne en termes purement économiques - ce qui n&#8217;est pas mon cas, je vois mal comment on peut trouver qu&#8217;il soit profitable à l&#8217;économie d&#8217;avoir des cohortes de jeunes qui s&#8217;arrêtent avant d&#8217;avoir un diplôme, ou en ayant un diplôme dont les débouchés sont très étroits. </p>
<p>La sélection permet, aussi, de donner de meilleures conditions d&#8217;études à ceux qui font des études. Le fait de faire une année probatoire permettrait notamment un rattrapage pour les-jeunes-issus-des-quartiers-en-difficulté, auxquels on pourrait apporter un enseignement renforcé pour augmenter leurs chances. Il faudrait pas ailleurs augmenter le nombre des IUT/DUT, et prévoir des passerelles de la première année de Fac vers ceux-ci et de ceux-ci vers la seconde année de fac, afin que ceux qui ont envie/les capacités de reprendre des études à la fac puissent le faire.</p>
<p>Enfin, je jette une pierre dans le jardin des entreprises. En Angleterre, les entreprises peuvent embaucher quelqu&#8217;un avec une licence de lettres pour faire du marketing ou de la vente, voir pour des postes techniques; elles le formeront sur le tas. Pourquoi est-ce impossible chez nous ?
</p>
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		<title>by: DMA</title>
		<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/11/13/ecoutons-les-etudiants/#comment-20261</link>
		<pubDate>Thu, 15 Nov 2007 08:13:35 +0000</pubDate>
		<guid>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2007/11/13/ecoutons-les-etudiants/#comment-20261</guid>
					<description>@grom
ton forum est encore à l'heure d'été</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@grom<br />
ton forum est encore à l&#8217;heure d&#8217;été
</p>
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