Bloghorrée

Extrêmiste de la laïcité depuis 1976

Ecoutons les étudiants !

La blogosphère tonne de commentaires peu amènes à l’égard des mouvements étudiants. Jules et Paxa dénoncent les méthodes utilisées dans les AG. Dimitri Houtcieff se demande où est l’intérêt des étudiants. Etant, aussi bien dans Lieu-commun que dans Droit-commun, ces cercles blogosphériques de haute volée, l’un des rares (le seul ?) étudiant en premier cycle, souffrez, amis lecteurs, que j’ajoute ma pierre au débat.

D’abord, je dois dire que le mouvement me cause un préjudice direct. Le blocage du centre administratif de Tolbiac a ainsi empêché le service - bien maigrelet ai-je ouï-dire - des inscriptions administratives de traiter ycelles. Or, sans inscription administrative, pas de carte d’étudiant; sans carte d’étudiant, pas d’inscription pédagogique; sans inscription pédagogique, pas de CD et de polys. Les études à distance demandent une certaine discipline, et je vous avouerais que sans le matériel, cela tourne à l’ascèse.

Suis-je pour autant “pris en otage” ? Je ne le crois pas. Ma liberté de mouvement est complète, merci. Je peux, même si cela est plus difficile, commencer à travailler. Les conférences de méthode du samedi se tiennent et, grâce à ma belle-mère que je remercie en passant, GroMinet n’est pas à la rue pendant que son père se penche avec délice sur l’inaliénabilité du domaine public ou l’abus de majorité dans les sociétés de capitaux. Et, rassurez-vous, je ne risque pas, à l’égard des leaders étudiants, d’être frappé du syndrôme de Stockholm.

De là à dire que je suis enchanté, il y a un pas que je ne franchirais pas.

Mes bons lecteurs connaissent désormais mes sympathies de gauche. Autant dire que j’ai d’ordinaire une indulgence coupable à l’égard des divers mouvements sociaux. Pour autant, ce mouvement m’inspire assez peu de mansuétude. Les cheminots, quand ils font grève, défendent au moins leur gagne pain. Le mouvement étudiant, s’il invoque l’intérêt général, semble plutôt vouloir faire le bien des étudiants malgré eux. En témoignent les conditions contestées dans lesquelles se tiennent certaines AG, et la préférence du vote à main levée sur le vote à bulletin secret.

Quand on se plonge dans leurs revendications, on voit assez bien ce à quoi ils sont opposés: la privatisation et la sélection à l’entrée. Par contre, il est beaucoup plus dur de savoir ce pour quoi ils sont. Ah, si: “50% d’une classe d’âge à la licence.” Je soupçonne même certains, par exemple à la CNT, d’espérer mettre à genoux le système capitaliste en allant occuper le centre Pierre Mendès-France de l’université Paris 1. Et bien pas de bol, si je suis contre la privatisation, je suis pour la sélection à l’entrée. Dans certaines conditions, certes, en particulier pour assurer la complète égalité des chances. Mais la sélection quand même. Et je ne crois pas une seconde qu’avoir 50% d’une classe d’âge à la licence soit un progrès pour la France. Bref, il est temps que l’UNEF cesse de servir de couveuse à éléphanteaux si elle ne veut pas en devenir le cimetière.

Pour terminer, j’ai reçu, comme j’imagine tous les étudiants de Paris 1, un mail de la Présidence de l’université dont le contenu était celui-ci:

L’Université Paris 1 Panthéon-Sorbonne a ainsi décidé de mettre en place un dispositif de consultation en ligne des étudiants sur les modalités des actions en cours.

Ce dispositif « Blocage : votre avis ? » (à l’adresse suivante : www.univ-paris1.fr/consultation/) est ouvert à compter de mardi 13 novembre à 8 heures et jusqu’au jeudi 15 novembre à 16 heures. Les résultats seront publiés sur le site de l’université : www.univ-paris1.fr .

Le dispositif a été conçu de façon à offrir toute garantie de confidentialité et d’objectivité : seuls les étudiants de l’université sont autorisés à s’exprimer, une seule fois, et sans qu’aucune donnée ne soit ensuite archivée qui permettrait de faire le lien entre le nom d’un étudiant et son opinion.

L’université souhaite la participation la plus large à cette consultation et vous convie tous à y participer. Vous êtes ainsi invités à vous exprimer par approbation, opposition ou refus de choisir, sur la position suivante :
« Indépendamment de mon opinion sur la loi LRU et de mon souhait éventuel d’exprimer une opposition ou une approbation de cette loi, je considère comme inacceptable l’installation de piquets de grève et autres obstructions visant à interdire aux étudiants et enseignants qui le souhaitent l’accès aux locaux universitaires, au centre Pierre Mendes France comme sur tout site de l’université ».

Par cette démarche, respectueuse de la liberté de chacun(e), notre université entend assumer sa nature d’université pluraliste, respectant la diversité des opinions et de leur expression dans un cadre démocratique.

L’idée de la Présidence est claire: organiser un vote pour montrer l’absence de représentativité du mouvement étudiant. Sur le principe, je veux bien, même si c’est un coup tactique: il ne faut pas avoir peur de la démocratie. Mais dans un monde idéal, non seulement la question aurait été formulée dans des termes plus neutres, mais il y aurait eu deux votes. Un sur le blocage de la fac; un sur la loi LRU.

Quand se donnera-t-on la peine d’entendre les étudiants ?

23 commentaires

1. Passant a dit :

   “Les études à distance demandent une certaine discipline,”

   Surtout si votre université ne parvient pas à employer son site Web pour mettre ces doucments à disposition de ses étudiants !

   Vous auriez dû vous inscrire en Finlande ou au MIT : ils excellent en cela, choisissant leurs étudiants parmi les meilleurs finlandophones dans le premier cas, anglophones dans l’autre au monde.

   Mardi 13 nov 2007 à 16:18

2. groM a dit :

   Ne m’en parlez pas, c’était exactement la teneur du message que j’ai envoyé pendant le week-end à la responsable pédagogique de la L3. Ils ont apparemment très peur que leurs cours soient copiés.

   Mardi 13 nov 2007 à 16:36

3. Passant a dit :

   à l’époque (1994), les enseignants que j’avais pu croiser avaient surtout peur de voir leurs cours lus par plus compétents qu’eux.

   Mardi 13 nov 2007 à 16:56

4. Eolas a dit :

   “Quand écoutera-t-on les étudiants” ? Question déjà posée de mon temps, où les polys étaient écrits à la main par des moines copistes. Mais on les écoute. Et vu leurs arguments, par charité chrétienne, on fait semblant de ne pas avoir entendu.

   Mardi 13 nov 2007 à 17:41

5. groM a dit :

   @Eolas: Bon sang, je le savais ! La compilation de Justinien, c’était toi !

   Mardi 13 nov 2007 à 17:47

6. Passant a dit :

   Eolas; comme ça pour rigoler, à quelle probabilité estimez-vous qu’une nouvelle réforme de l’université soit déclarée “nécessaire” d’ici 4 ans ?

   Mardi 13 nov 2007 à 18:04

7. Passant a dit :

   Pour ma part, je n’entends que des jeunes hommes et femmes demandant un peu plus d’humanité dans une vie qui en est de plus en plus dénuée … Tristes espoirs…

   Espoirs que l’on doit peut-être abandonner en arborant robe, toque ou simarre(s) …

   Une vie où apprendre ne rimerait pas avec concourir, où plus de cinq années d’études ne mènent jamais aux ponts et à la soupe populaire.

   Dura lex, sed lex. Il est vrai qu’avec tant de gestionnaires et d’économistes aigris, leur hypocrisie et les lois qu’ils proposent et votent deviennent de plus en plus dures à avaler, surtout lorsqu’on n’a que vingt ans et qu’on ne fait que rêver à un monde illusoire entretenu par les adultes nous entourant enfants, la gorge nouée.

   Mercredi 14 nov 2007 à 01:02

8. groM a dit :

   @Passant: je dois avouer que cet espoir immémorial de la jeunesse, je le vois assez peu dans ce mouvement …

   Mercredi 14 nov 2007 à 09:44

9. Passant a dit :

   Déjà, quel manque de confiance en la vie témoigne le simple fait de revendiquer pour soi l’étiquette d’étudiant ! Je ne veux pas dire par là que l’étude soit nuisible, bien au contraire : mais on se souviendra que l’essentiel de notre patrimoine des arts, lettres et sciences, nous fût révélée par des hommes qui jamais, n’eurent le sentiment de faire des études au sens où cela se conçoit, aujourd’hui. Ainsi donc, il faut savoir être homme avant d’étudier, et pour cela, choisir la vie, l’air, la liberté, autrement dit, l’opposé d’une étiquette, d’un statut, d’un cadre !

   Comme disait Renaud : “étudiant, poil aux dents, chuis pas d’ton clan pas d’ta race, mais j’sais qu’le coup d’pied au cul que j’file au bourgeois qui passe, il vient d’l'école de la rue, et il salit ma godasse !!!”

   Mercredi 14 nov 2007 à 18:45

10. somni a dit :

    J’ai franchement l’impression que rien n’a changé dans les facs depuis que j’ai quitté la mienne, en 1989 : autres temps, mêmes moeurs

    Mercredi 14 nov 2007 à 20:50

11. somni a dit :

    A propos de la question de la sélection, que tu abordes, voir ce qu’en pense l’OFCE (dont je partage ici les conclusions) : “Sélectionner brutalement à l’entrée des universités alors que
    les effets de réputation ou de signalement ne sont pas radicalement
    modifiés n’aurait pas d’autre conséquence que d’exclure de
    l’usage du bien public un nombre important de personnes qui
    pourraient en bénéficier si elles pouvaient avoir accès à
    l’enseignement court, ce qui ne peut pas être le cas dans
    l’immédiat. Il s’ensuivrait une réduction d’un taux de scolarisation
    dans l’enseignement supérieur déjà relativement faible et de la
    proportion de diplômés de l’enseignement supérieur dans chaque
    classe d’âge dommageables à la croissance de l’économie. Pour
    autant, il serait paradoxal de maintenir les universités dans la
    situation de devoir accueillir tous les bacheliers refusés ailleurs.
    L’orientation active prévue par la loi devrait permettre d’assurer
    à chacun l’accès au bien public dont il a effectivement l’usage”

    Jeudi 15 nov 2007 à 07:52

12. DMA a dit :

    @ passant:
    “faire des études au sens où cela se conçoit aujourd’hui” ?! je ne comprend pas cette phrase. Pouvez-vous développer?
    Et n’oubliez la suite de la chanson

    “Etudiant en droit
    Y a plus d’fachos dans ton bastion
    Que dans un régiment d’paras
    Ça veut tout dire eh ducon !
    Demain c’est toi qui viendras
    Dans ta robe ensanglantée
    Pour faire appliquer les lois
    Que jamais on a voté
    Ta justice on en veut pas
    Pi si tu finis notaire
    P’t'être qu’on débarqu’ra chez toi
    Pour tirer les choses au clair
    Et tant pi s’il est pas là”

    pas mal comme référence pour un forum juridique! j’avoue que jusque là je me sentais un peu seul! merci

    Jeudi 15 nov 2007 à 10:12

13. DMA a dit :

    @grom
    ton forum est encore à l’heure d’été

    Jeudi 15 nov 2007 à 10:13

14. groM a dit :

    @Somni: Entre la sélection brutale et l’absence complète de sélection, peut-être peut-on trouver un compromis, comme une sélection à l’issue de la première année, ou que sais-je … En tout état de cause, si on raisonne en termes purement économiques - ce qui n’est pas mon cas, je vois mal comment on peut trouver qu’il soit profitable à l’économie d’avoir des cohortes de jeunes qui s’arrêtent avant d’avoir un diplôme, ou en ayant un diplôme dont les débouchés sont très étroits.

    La sélection permet, aussi, de donner de meilleures conditions d’études à ceux qui font des études. Le fait de faire une année probatoire permettrait notamment un rattrapage pour les-jeunes-issus-des-quartiers-en-difficulté, auxquels on pourrait apporter un enseignement renforcé pour augmenter leurs chances. Il faudrait pas ailleurs augmenter le nombre des IUT/DUT, et prévoir des passerelles de la première année de Fac vers ceux-ci et de ceux-ci vers la seconde année de fac, afin que ceux qui ont envie/les capacités de reprendre des études à la fac puissent le faire.

    Enfin, je jette une pierre dans le jardin des entreprises. En Angleterre, les entreprises peuvent embaucher quelqu’un avec une licence de lettres pour faire du marketing ou de la vente, voir pour des postes techniques; elles le formeront sur le tas. Pourquoi est-ce impossible chez nous ?

    Jeudi 15 nov 2007 à 12:14

15. Passant a dit :

    “Enfin, je jette une pierre dans le jardin des entreprises. En Angleterre, les entreprises peuvent embaucher quelqu’un avec une licence de lettres pour faire du marketing ou de la vente, voir pour des postes techniques; elles le formeront sur le tas. Pourquoi est-ce impossible chez nous ?”

    Si on commence à aborder la question des conventions de branche et autres accords d’entreprise, le débat va devenir intéressant. On risque même de finir par s’interroger sur les raisons pour lesquelles nulle entreprise sensée ne viendrait mettre son siège social en France à moins d’y être née, et encore…

    Du coup, c’est un autre couplet de la même chanson qu devient de circonstance :

    “Etudiant en que dalle
    Tu glandes dans les facultés
    T’as jamais lu l’Capital
    Mais y a longtemps qu’t'as pigé
    Qu’y faut jamais travailler
    Et jamais marcher au pas
    Qu’leur culture nous fait gerber
    Qu’on veut pas finir loufiats
    Au service de cet Etats
    De cette société ruinée
    Qu’des étudiants respectables
    Espèrent un jour diriger
    En trapinant dans leurs cartables
    La conneries de leurs aînés”

    Jeudi 15 nov 2007 à 19:19

16. omadhawn a dit :

    @Somni : De toutes façons, la sélection, elle existe : on ne retrouve pas, d’une année à l’autre, tous les étudiants (je ne compte pas ceux qui décident de se réorienter ou d’abandonner volontairement). Et ceux qui n’ont pas besoin de travailler en même temps (toujours difficile de travailler quand on a plus de trente heures de cours par semaine) et qui ont des facilités pour l’apprentissage par cœur (franchement, quel est l’intérêt de nous faire ingurgiter des centaines de pages pour les recracher en examen ?), ont évidemment un avantage par rapport aux autres. Or, ces autres feraient peut-être de meilleurs praticiens, et c’est dommage de perdre par l’effet d’une sélection stupide des gens qui ont parfois un parcours un peu plus atypique…

    On gagnerait tous à ce qu’il y ait une sélection opérée sur de meilleurs critères (oui, sûrement une sélection qui devrait s’opérer à la fin d’une première année, mais pas uniquement sur les notes…). Les étudiants, qui seraient moins nombreux en cours, qui pourraient peut-être avoir des enseignements dignes de ce nom, moins d’heures de cours, plus de travail individuel…les profs, qui auraient plus envie de venir faire cours, qui n’auraient pas à faire la police aux premières années…

    Et pourquoi pas (bon, je sais, c’est du délire) l’obligation à tous les jeunes, après leur baccalauréat (ou équivalent), de justifier d’une expérience professionnelle (rémunérée ou pas) pendant au moins une année avant de pouvoir poursuivre des études ? Histoire de prendre un peu de maturité, de découvrir d’autres milieux que celui dans lequel ils ont pu grandir, de prendre le temps de réflechir à ce qu’ils auraient envie d’exercer comme métier…

    Jeudi 15 nov 2007 à 20:42

17. RER A a dit :

    Le blog cité en débat fortement aussi, vu les commentaires ! Je ne sais plus quoi penser…

    http://www.dimitri-houtcieff.fr/archive/2007/11/11/unef-par-ci-unef-par-la-et-l-universite-dans-tout-ca.html

    Samedi 17 nov 2007 à 06:15

18. Apokrif a dit :

    “Ils ont apparemment très peur que leurs cours soient copiés”

    Pourquoi ? Ils ont l’intention d’en faire une exploitation commerciale ?

    Curieusement, contrairement à ceux du MIT (université élitiste d’un pays où “tout se vend” et où le service public est censé ne pas arriver à la cheville du nôtre):

    http://ocw.mit.edu/OcwWeb/web/home/home/index.htm

    Les enseignants français ne sont pas favorables à une diffusion large de leurs cours:
    http://groups.google.com/group/fr.education.superieur/browse_thread/thread/c8232651dad46549/

    Lundi 19 nov 2007 à 00:45

19. groM a dit :

    @Apokrif: il y a apparemment eu des précédents de cours mis en ligne par le CAVEJ et pompé par des gens qui les revendaient sur le net. Je dois avouer que la sélection naturelle devrait à terme faire disparaître ce type de business (pourquoi payer ce qu’on peut avoir gratuitement), mais cela explique le traumatisme.

    En tout cas, le poly de droit des sociétés est en ligne dans son intégralité (et c’est plutôt un poly de TD qu’un poly de cours)

    C’est exactement l’exemple du MIT que j’ai fait valoir pour pousser dans le sens d’une mise en ligne des cours

    Lundi 19 nov 2007 à 10:47

20. lotaire a dit :

    http://www.marianne2.fr/De-la-LCR-au-parti-3-La-grogne-prend-de-l-ampleur,-Besancenot-aussi_a81288.html?print=1&PHPSESSID=b0327857e6322825b77f33f223685210

    + le contexte global de la politique actuelle :

    Le plus sensible pour moi reste qu’il n’y a pas de vision solide, pérenne, car
    le contexte global n’est jamais posé et fait probablement c…r tout le monde
    par sa complexité et la difficulté qu’il y a ensuite à imaginer des solutions :

    Le fait que l’OCDE ait posé la possibilité de petit second souffle de croissance
    en occident par les marchés de la santé et de l’éducation ($ 2500 et 2600
    Milliards - planétaire) depuis déjà une quinzaine d’année.
    Que la même OCDE ait conseillé aux gouvernants, explicitement, de recourir à une
    stratégie de découpage pour éviter les affrontements unifiés.
    Que l’AGCS soit le relais par l’OMC de cette politique en embrassant d’autres
    services et dans tous les pays.
    Que la stratégie de Lisbonne territorialise cette politique pour créer des
    centres localisés de compétitivité destinés à construire un moteur de croissance
    en réseau à l’échelle européenne, sans aucunes questions sur l’intérêt pour
    l’être humain d’un tel processus. Et très peu (de manière formelle ou technique)
    sur les conséquences de cette course à la croissance (qui rappelle l’aberration
    de la course à l’armement lors de la guerre froide)
    Que dans ce cadre les Universités sont livrées aux entreprises pour produire des
    brevets (recherche) et des outils humains de production hyperspécialisés
    (enseignement) ou les meilleurs, les plus adaptables survivront (tant qu’ils
    n’auront pas un accident de parcours) et ou les autres rejoindront la misère ou
    la souffrance au travail…
    Que le classement de Shanghai est l’outil de sélection réalisé pour permettre
    aux familles aisées de la planète de choisir le lieu d’étude de leur progéniture
    dans une compétition agressive.
    Que ce classement est favorisé par les gouvernants occidentaux pour imposer des
    réformes fondées comme on l’a vu 1 - sur la possibilité de démultiplier le coût
    des lieux de formation (universités et écoles) de manière à en faire un marché
    très lucratif et 2 - sur un espoir de dynamique productiviste ‘glocalisée’ des régions.
    Que les critères de ce classement sont purement anglo-saxon et fonctionnent sur
    la soumission à l’hégémonie culturelle anglo-saxone mise en place explicitement
    par des fondations, des aides, bourses, subventions, organes de presse etc..
    dans tous les pays depuis 60 ans par les gouvernements américains, rejoint
    depuis 30 ans par les anglais.
    Que les dirigeants européens font partie de ‘familles’, de ‘clans’, très fermés
    et fort bien analysés par les sociologues de la bourgeoisie. Qu’ils sont
    incapables de penser une alternative car elle serait couteuse, longue,
    périlleuse alors qu’il est si simple de sauver les meubles face aux capitalistes
    émergents en s’y associant un peu et surtout en effectuant une régression des
    outils humains (salariés) de perpétuation de la richesse accumulée au niveau de
    ceux utilisés par les chinois, indiens, indonésiens, brésilien etc.. (baisse de
    l’âge à l’apprentissage, retour sur le temps de travail, retour sur les
    retraites, retour sur la durée de la vie au travail, retour sur la sécurité
    contractuelle du travail etc..)

    http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-33308355@7-37,0.html

    Tchuss !

    Jeudi 22 nov 2007 à 12:02

21. Apokrif a dit :

    “l y a apparemment eu des précédents de cours mis en ligne par le CAVEJ et pompé par des gens qui les revendaient sur le net”

    A ce sujet: http://www.e-cavej.org/droit-actu/115/137/463/1/cavej-avertissement.html :
    “D’autre part, leur diffusion, sans l’accord de l’auteur, constitue un délit puni par le code de la propriété intellectuelle. Lorsque cette diffusion est faite à titre payant, elle constitue en outre une contrefaçon.”

    Pourtant l’art. L335-2 CPI ne distingue pas selon que la diffusion est gratuite ou non.

    Samedi 21 juin 2008 à 02:28

22. groM a dit :

    @Apokrif: oui, j’avais aussi noté ça. Faut-il y voir une licence ?

    Samedi 21 juin 2008 à 08:01

23. Apokrif a dit :

    Une bonne idée: http://terra.rezo.net/article275.html :
    “Cette collection permet de valoriser les travaux trop souvent voués à l’oubli de chercheurs débutants. Accessoirement, la publication de ces travaux permet de les protéger contre le plagiat en rendant celui-ci plus facilement repérable dès lors que le texte est aisément accessible à tous.”

    Lundi 22 sept 2008 à 01:19

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