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	<title>Comments on: Le délai de recours contre les décisions implicites de rejet</title>
	<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2008/04/21/le-delai-de-recours-contre-les-decisions-implicites-de-rejet/</link>
	<description>"On lie les boeufs par les cornes, et les hommes par les paroles"</description>
	<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 02:22:53 +0000</pubDate>
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	<item>
		<title>by: Bruno</title>
		<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2008/04/21/le-delai-de-recours-contre-les-decisions-implicites-de-rejet/#comment-24310</link>
		<pubDate>Fri, 30 May 2008 20:58:29 +0000</pubDate>
		<guid>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2008/04/21/le-delai-de-recours-contre-les-decisions-implicites-de-rejet/#comment-24310</guid>
					<description>Trois points indépendants, vite fait et à creuser :

1/ Il me semble me souvenir que l'administration n'est pas obligé à l'AR de la demande quand il s'agit d'une relation avec un de ses agents (et le droit des agents publics concerne qd même pas mal de gens). 

2/ Pour un recours gracieux contre un acte individuel, il suffit que les mentions des délais et voies de recours figurent soit sur l'acte initial, soit sur l'AR, pour que les délais courent dans un REP contre l'acte. 

Par ailleurs, les tiers ne bénéficient pas de cette absence de délai en cas de mentions inexistantes.

2/ L'annulation pour défaut de motivation existe, mais généralement d'intérêt limité sauf erreur de ma part (sinon que cela évite de perdre le procès), car en général une nouvelle décision analogue peut être prise par l'administration si elle motive. Par ailleurs, le défaut de motivation est inopérent en cas de compétence liée.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Trois points indépendants, vite fait et à creuser :</p>
<p>1/ Il me semble me souvenir que l&#8217;administration n&#8217;est pas obligé à l&#8217;AR de la demande quand il s&#8217;agit d&#8217;une relation avec un de ses agents (et le droit des agents publics concerne qd même pas mal de gens). </p>
<p>2/ Pour un recours gracieux contre un acte individuel, il suffit que les mentions des délais et voies de recours figurent soit sur l&#8217;acte initial, soit sur l&#8217;AR, pour que les délais courent dans un REP contre l&#8217;acte. </p>
<p>Par ailleurs, les tiers ne bénéficient pas de cette absence de délai en cas de mentions inexistantes.</p>
<p>2/ L&#8217;annulation pour défaut de motivation existe, mais généralement d&#8217;intérêt limité sauf erreur de ma part (sinon que cela évite de perdre le procès), car en général une nouvelle décision analogue peut être prise par l&#8217;administration si elle motive. Par ailleurs, le défaut de motivation est inopérent en cas de compétence liée.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: légisphère</title>
		<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2008/04/21/le-delai-de-recours-contre-les-decisions-implicites-de-rejet/#comment-24241</link>
		<pubDate>Tue, 27 May 2008 09:30:34 +0000</pubDate>
		<guid>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2008/04/21/le-delai-de-recours-contre-les-decisions-implicites-de-rejet/#comment-24241</guid>
					<description>Qui plus est, si la décision doit être motivée, le délai de recours contre une décision implicite ne pourrait commencer à courir qu'à compter de la notification de la motivation, à condition de la demander (la motivation) dans le délai de recours. L'administration dispose d'un mois pour y répondre (article 1 et 5 de la loi du 19 juillet 1979).

Un point mal éclairici, que se passe-t-il lorsqu'on demande la motivation d'une DIR et que l'adminsitration ne répond pas, ou hors délai? Certains (Chabanol, pratique du contentieux adminsitratif) estiment que la DIR devient illégale pour défaut de motivation, si la motivation intervient hors délai...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Qui plus est, si la décision doit être motivée, le délai de recours contre une décision implicite ne pourrait commencer à courir qu&#8217;à compter de la notification de la motivation, à condition de la demander (la motivation) dans le délai de recours. L&#8217;administration dispose d&#8217;un mois pour y répondre (article 1 et 5 de la loi du 19 juillet 1979).</p>
<p>Un point mal éclairici, que se passe-t-il lorsqu&#8217;on demande la motivation d&#8217;une DIR et que l&#8217;adminsitration ne répond pas, ou hors délai? Certains (Chabanol, pratique du contentieux adminsitratif) estiment que la DIR devient illégale pour défaut de motivation, si la motivation intervient hors délai&#8230;
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Serge Slama</title>
		<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2008/04/21/le-delai-de-recours-contre-les-decisions-implicites-de-rejet/#comment-23811</link>
		<pubDate>Wed, 30 Apr 2008 11:12:32 +0000</pubDate>
		<guid>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2008/04/21/le-delai-de-recours-contre-les-decisions-implicites-de-rejet/#comment-23811</guid>
					<description>croyez en mon expérience du contentieux administratif, si vous contestez une DIR vous êtes peinard au niveau des délai: l'administration n'adresse jamais (ou presque) l'AR prévu par la loi DCRA du 12/4/2000 et ne notifie donc jamais (ou presque) les voies et délais de recours.
Dans ce cas pas d'opposabilité des délais 

En plus il est possible de saisir la juridiction avant l'achèvement de la DIR.

Sinon sur les DIR deux arrêts intéressants:
l'arrêt Kaci du 27 mars 2006 (donné par POC à l'examen de l'IEJ d'il y a deux ans et qu'il avait commenté au JCPA)
http://www.capavocat.fr/IMG/pdf/Paris_1_-_PAC.pdf
 

Et juste pour vous faire plaisir un arrêt Gisti

• Conseil d’État, 30 décembre 2003, mentionné aux Tables
 Rejet de la demande d’annulation des dispositions du décret du 3 mai 2002 qui, dérogeant à la règle des deux mois posée par la loi du 12 avril 2000 relative aux droits des citoyens dans leurs relations avec les administrations, portent à quatre mois le délai faisant naître une décision implicite de rejet en matière de titres de séjour. Le Conseil d’État n’a pas retenu l’argumentation du Gisti, qui faisait valoir, d’une part, que, par son étendue, cette dérogation dénaturait l’esprit de la loi, et, d’autre part, que l’instruction des demandes de titres de séjour ne présentait pas une complexité particulière justifiant une telle dérogation.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>croyez en mon expérience du contentieux administratif, si vous contestez une DIR vous êtes peinard au niveau des délai: l&#8217;administration n&#8217;adresse jamais (ou presque) l&#8217;AR prévu par la loi DCRA du 12/4/2000 et ne notifie donc jamais (ou presque) les voies et délais de recours.<br />
Dans ce cas pas d&#8217;opposabilité des délais </p>
<p>En plus il est possible de saisir la juridiction avant l&#8217;achèvement de la DIR.</p>
<p>Sinon sur les DIR deux arrêts intéressants:<br />
l&#8217;arrêt Kaci du 27 mars 2006 (donné par POC à l&#8217;examen de l&#8217;IEJ d&#8217;il y a deux ans et qu&#8217;il avait commenté au JCPA)<br />
<a href="http://www.capavocat.fr/IMG/pdf/Paris_1_-_PAC.pdf" rel="nofollow">http://www.capavocat.fr/IMG/pdf/Paris_1_-_PAC.pdf</a></p>
<p>Et juste pour vous faire plaisir un arrêt Gisti</p>
<p>• Conseil d’État, 30 décembre 2003, mentionné aux Tables<br />
 Rejet de la demande d’annulation des dispositions du décret du 3 mai 2002 qui, dérogeant à la règle des deux mois posée par la loi du 12 avril 2000 relative aux droits des citoyens dans leurs relations avec les administrations, portent à quatre mois le délai faisant naître une décision implicite de rejet en matière de titres de séjour. Le Conseil d’État n’a pas retenu l’argumentation du Gisti, qui faisait valoir, d’une part, que, par son étendue, cette dérogation dénaturait l’esprit de la loi, et, d’autre part, que l’instruction des demandes de titres de séjour ne présentait pas une complexité particulière justifiant une telle dérogation.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: groM</title>
		<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2008/04/21/le-delai-de-recours-contre-les-decisions-implicites-de-rejet/#comment-23791</link>
		<pubDate>Tue, 29 Apr 2008 12:38:47 +0000</pubDate>
		<guid>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2008/04/21/le-delai-de-recours-contre-les-decisions-implicites-de-rejet/#comment-23791</guid>
					<description>@Graziano: euh ... vous voulez dire 11.5 au lieu de 11 ? :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Graziano: euh &#8230; vous voulez dire 11.5 au lieu de 11 ? <img src='http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' />
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Graziano</title>
		<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2008/04/21/le-delai-de-recours-contre-les-decisions-implicites-de-rejet/#comment-23790</link>
		<pubDate>Tue, 29 Apr 2008 12:22:40 +0000</pubDate>
		<guid>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2008/04/21/le-delai-de-recours-contre-les-decisions-implicites-de-rejet/#comment-23790</guid>
					<description>Et si vous soulez impressionner votre correcteur vous ajoutez que le délai de recours contre une décision implicite de rejet ne commence à courir que si et seulement si un accusé de réception mentionnant les voies et délais de recours contre la (future) décision implicite a été délivré. Voilà comment rendre illusoire l'application de l'article R 421-1 du CJA et le délai qu'il impose, le défendeur n'arrivant que rarement à prouver la délivrance d'un tel récépicé. Et ça fait 21 sur 20...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Et si vous soulez impressionner votre correcteur vous ajoutez que le délai de recours contre une décision implicite de rejet ne commence à courir que si et seulement si un accusé de réception mentionnant les voies et délais de recours contre la (future) décision implicite a été délivré. Voilà comment rendre illusoire l&#8217;application de l&#8217;article R 421-1 du CJA et le délai qu&#8217;il impose, le défendeur n&#8217;arrivant que rarement à prouver la délivrance d&#8217;un tel récépicé. Et ça fait 21 sur 20&#8230;
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: EraBlog - A Canterfairy Tale</title>
		<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2008/04/21/le-delai-de-recours-contre-les-decisions-implicites-de-rejet/#comment-23735</link>
		<pubDate>Fri, 25 Apr 2008 21:44:31 +0000</pubDate>
		<guid>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2008/04/21/le-delai-de-recours-contre-les-decisions-implicites-de-rejet/#comment-23735</guid>
					<description>[...] Pas parce qu&#8217;il est anglais, c&#8217;est parce qu&#8217;il est administratif : j&#8217;ai un cerveau retors. C&#8217;est aussi pour ça que je suis fan de GroM : même quand il n&#8217;y comprend rien sur les délais de recours contre les décisions implicites de rejet, j&#8217;en suis encore à me dessiner en bâtons avec des crayons de couleur. Alors, forcément, je suis impressionné. D&#8217;ailleurs, je vous invite tous à être fan de GroM, si, d&#8217;aventure, vous ne connaissiez pas son blog, ce qui serait un très grand tort. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] Pas parce qu&#8217;il est anglais, c&#8217;est parce qu&#8217;il est administratif : j&#8217;ai un cerveau retors. C&#8217;est aussi pour ça que je suis fan de GroM : même quand il n&#8217;y comprend rien sur les délais de recours contre les décisions implicites de rejet, j&#8217;en suis encore à me dessiner en bâtons avec des crayons de couleur. Alors, forcément, je suis impressionné. D&#8217;ailleurs, je vous invite tous à être fan de GroM, si, d&#8217;aventure, vous ne connaissiez pas son blog, ce qui serait un très grand tort. [&#8230;]
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: groM</title>
		<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2008/04/21/le-delai-de-recours-contre-les-decisions-implicites-de-rejet/#comment-23687</link>
		<pubDate>Tue, 22 Apr 2008 20:45:24 +0000</pubDate>
		<guid>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2008/04/21/le-delai-de-recours-contre-les-decisions-implicites-de-rejet/#comment-23687</guid>
					<description>Alleluia ! Je crois que j'ai compris. L'article R421-3 indique que pour les trois types de contentieux en question, l'intéressé n'est forclos que deux mois après une décision expresse de rejet. Mais le point futé, c'est que cette demande peut intervenir &lt;b&gt;au-delà des deux mois normalement accordés&lt;/b&gt; après la décision implicite de rejet pour se pourvoir contre la décision, à n'importe quel moment. En son absence, il est possible d'agir à n'importe quel moment.

Bon sang, on pourrait quand même faire plus clair ! J'ai eu besoin d'un schéma pour me représenter la situation !

Merci pour vos explications :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Alleluia ! Je crois que j&#8217;ai compris. L&#8217;article R421-3 indique que pour les trois types de contentieux en question, l&#8217;intéressé n&#8217;est forclos que deux mois après une décision expresse de rejet. Mais le point futé, c&#8217;est que cette demande peut intervenir <b>au-delà des deux mois normalement accordés</b> après la décision implicite de rejet pour se pourvoir contre la décision, à n&#8217;importe quel moment. En son absence, il est possible d&#8217;agir à n&#8217;importe quel moment.</p>
<p>Bon sang, on pourrait quand même faire plus clair ! J&#8217;ai eu besoin d&#8217;un schéma pour me représenter la situation !</p>
<p>Merci pour vos explications <img src='http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' />
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Ddt</title>
		<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2008/04/21/le-delai-de-recours-contre-les-decisions-implicites-de-rejet/#comment-23686</link>
		<pubDate>Tue, 22 Apr 2008 17:48:46 +0000</pubDate>
		<guid>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2008/04/21/le-delai-de-recours-contre-les-decisions-implicites-de-rejet/#comment-23686</guid>
					<description>C'est scandaleux qu'on laisse proférer sur internet des sites personnels qui osent remettre en question la parole de Saint Chapus...

Plus sérieusement, c'est la lecture de "M" qui est valable il me semble (super intéressant mon commentaire).

Enfin, remarque d'un mi-étudiant/mi-praticien (en tant que modeste assistant de justice), ces questions de délais de recours étaient pour moi des plus insignifiantes et des plus désagréables dans les manuels jusqu'à ce que je passe des heures à faire des recherches de jurisprudence pour "mon" magistrat pour savoir par exemple si un foutu appel était ou non recevable.

C'est là qu'on voit que magistrat est un métier frustrant, toujours vérifier que c'est recevable et qu'on est compétent avant de l'ouvrir, même si on a plein de choses à dire sur le fond...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>C&#8217;est scandaleux qu&#8217;on laisse proférer sur internet des sites personnels qui osent remettre en question la parole de Saint Chapus&#8230;</p>
<p>Plus sérieusement, c&#8217;est la lecture de &#8220;M&#8221; qui est valable il me semble (super intéressant mon commentaire).</p>
<p>Enfin, remarque d&#8217;un mi-étudiant/mi-praticien (en tant que modeste assistant de justice), ces questions de délais de recours étaient pour moi des plus insignifiantes et des plus désagréables dans les manuels jusqu&#8217;à ce que je passe des heures à faire des recherches de jurisprudence pour &#8220;mon&#8221; magistrat pour savoir par exemple si un foutu appel était ou non recevable.</p>
<p>C&#8217;est là qu&#8217;on voit que magistrat est un métier frustrant, toujours vérifier que c&#8217;est recevable et qu&#8217;on est compétent avant de l&#8217;ouvrir, même si on a plein de choses à dire sur le fond&#8230;
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: M.</title>
		<link>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2008/04/21/le-delai-de-recours-contre-les-decisions-implicites-de-rejet/#comment-23685</link>
		<pubDate>Tue, 22 Apr 2008 16:55:59 +0000</pubDate>
		<guid>http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2008/04/21/le-delai-de-recours-contre-les-decisions-implicites-de-rejet/#comment-23685</guid>
					<description>Le "toutefois" signifie juste que l'art. R421-3 CJA déroge au §2 de R421-2 CJA, évidemment pas au §1...

En bon français:

*Le principe "Silence plus de deux mois -&#62; décision implicite de rejet" [R421-2 (§1) CJA] reste valable.


*Mais pour certains litiges (PC, Collegial, exec') le délai de recours ne commence à courir que *si* une décision expresse est intervenue. Et alors il est de deux mois à compter de sa notification. [R421-3 CJA]

*Et donc, si aucune décision expresse n'est intervenue, il existe une décision implicite, qui est attaquable, sans condition de délai.

(J'espère que je suis clair ^^)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Le &#8220;toutefois&#8221; signifie juste que l&#8217;art. R421-3 CJA déroge au §2 de R421-2 CJA, évidemment pas au §1&#8230;</p>
<p>En bon français:</p>
<p>*Le principe &#8220;Silence plus de deux mois -&gt; décision implicite de rejet&#8221; [R421-2 (§1) CJA] reste valable.</p>
<p>*Mais pour certains litiges (PC, Collegial, exec&#8217;) le délai de recours ne commence à courir que *si* une décision expresse est intervenue. Et alors il est de deux mois à compter de sa notification. [R421-3 CJA]</p>
<p>*Et donc, si aucune décision expresse n&#8217;est intervenue, il existe une décision implicite, qui est attaquable, sans condition de délai.</p>
<p>(J&#8217;espère que je suis clair ^^)
</p>
]]></content:encoded>
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